От объект 925
К bvl
Дата 31.03.2008 15:55:33
Рубрики WWII;

Ре: Вот на...

>окажется, что в преступлениях против Сов. власти так или иначе была замешана каждая вторая татарская семья.
++++
Вы путаете. Смотрите УК понятие соучастие.

>По существующим законам, всех этих родственников можно было привлечь к ответственности, как минимум, за недонесение об известном им преступлении,
+++
Нельзя. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Как сейчас, так и тогда.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (31.03.2008 15:55:33)
Дата 31.03.2008 21:57:30

Ре: Вот на...


>Нельзя. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Как сейчас, так и тогда.

Ничего подобного. Тогда недонесение каралось.

>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (31.03.2008 21:57:30)
Дата 01.04.2008 14:27:20

Ре: Вот на...

>Ничего подобного. Тогда недонесение каралось.
+++
Вы извините, но вы в данном вопросе не в авторитете:)
Порадуете фактом, поменяю мнение.
Алеxей
От Одессит
К Presscenter (31.03.2008 21:57:30)
Дата 01.04.2008 00:34:55

Да и сейчас смотря где.

Добрый день

>>Нельзя. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Как сейчас, так и тогда.
>
>Ничего подобного. Тогда недонесение каралось.

Вот, например:
На основании изложенного и руководствуясь статьей 41 Закона "О Конституционном Суде Республики Беларусь" и статьей 77 Регламента Конституционного Суда Республики Беларусь, Конституционный Суд

РАЗЪЯСНЯЕТ:

1. Заключение Конституционного Суда Республики Беларусь от 19 декабря 1994 г. "О соответствии Конституции примечания к статье 177 Уголовного кодекса Республики Беларусь" не препятствует возможности поиска такого законодательного решения, согласно которому:

- не исключалась бы ответственность за недоносительство близкого родственника или члена семьи лица, готовящегося совершить особо тяжкое преступление, опасное для жизни людей, когда у него имелась возможность сообщить о факте готовящегося преступления с целью его предотвращения и при этом не было бы непосредственного свидетельствования против этого лица;

- исключалась бы в определенных случаях ответственность близкого родственника или члена семьи лица, уже совершившего преступление, за заранее не обещанное укрывательство этого лица или места его нахождения.

А вот это в России - только в 1993 году:
5. Статью 19 дополнить частью второй и примечанием следующего
содержания:
"Не подлежат уголовной ответственности за недонесение супруг и
близкие родственники лица, совершившего преступление. Также не
подлежит уголовной ответственности священнослужитель за недонесение
о преступлении, ставшем ему известным из исповеди.

ПРИМЕЧАНИЕ. Близкими родственниками, указанными в статьях 18 и
19, признаются родители, дети, усыновители, усыновленные, родные
братья и родные сестры, дед, бабушка и внуки.".


С уважением www.lander.odessa.ua
От bvl
К объект 925 (31.03.2008 15:55:33)
Дата 31.03.2008 16:23:19

Ре: Вот на...

>>окажется, что в преступлениях против Сов. власти так или иначе была замешана каждая вторая татарская семья.
>++++
>Вы путаете. Смотрите УК понятие соучастие.

Нет, я имею ввиду только недонесение.

>>По существующим законам, всех этих родственников можно было привлечь к ответственности, как минимум, за недонесение об известном им преступлении,
>+++
>Нельзя. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Как сейчас, так и тогда.

А это поясните. Только нынешние толкования малополезны, нужны тех лет.
bvl
От объект 925
К bvl (31.03.2008 16:23:19)
Дата 31.03.2008 16:38:00

Ре: Вот на...

>Нет, я имею ввиду только недонесение.
++++
"Замешан в преступлении"="является соучастником, т.е. сам преступник". Недонесение ето _самостоятельное_ преступление. Путем недонесения нельзя быть замешанным в чужом преступлении.

>А это поясните.
+++
Непонятно что непонятно. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Т.е. не доноша о преступлении (дезертирстве) они не совершают никакого преступления.

>Только нынешние толкования малополезны, нужны тех лет.
+++
Ищите...
Алеxей
От bvl
К объект 925 (31.03.2008 16:38:00)
Дата 31.03.2008 17:11:17

Ре: Вот на...


>>А это поясните.
>+++
>Непонятно что непонятно. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Т.е. не доноша о преступлении (дезертирстве) они не совершают никакого преступления.

Не понятно, откуда это следует: какой закон запрещает привлечение родственника, если последний знает о преступлении?

>>Только нынешние толкования малополезны, нужны тех лет.
>+++
>Ищите...

Я-то думал, что вам действительно что-то известно. (Сам-то я смогу получить доступ к УК, УПК и комментариям через день-два, не раньше).

>Алеxей
От объект 925
К bvl (31.03.2008 17:11:17)
Дата 31.03.2008 17:15:55

Ре: Вот на...

>Не понятно, откуда это следует: какой закон запрещает привлечение родственника, если последний знает о преступлении?
++++
УК РФ, УК РСФСР.

>Я-то думал, что вам действительно что-то известно. (Сам-то я смогу получить доступ к УК, УПК и комментариям чер
+++
Ну вот найдете потом напишете.

PS. Этим же законом исключалась преступность деяний лиц, совершивших недонесение, ответственность за которое устанавливалась ст. 190 УК РСФСР.
В частности, ч. 2 ст. 19 УК РСФСР (Недонесение) регламентировала, что не подлежат уголовной ответственности за недонесение супруги и близкие
родственники лица, совершившего преступление, а также
священнослужитель за недонесение о преступлении, ставшем ему известным из исповеди. В примечании к этой статье указывалось, что «под близкими родственниками в статьях 18 и 19 признаются родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дед, бабушка и внуки»
Алеxей
От bvl
К объект 925 (31.03.2008 17:15:55)
Дата 31.03.2008 17:38:24

Ре: Вот на...

>>Не понятно, откуда это следует: какой закон запрещает привлечение родственника, если последний знает о преступлении?
>++++
>УК РФ, УК РСФСР.

О!!!

Я спрашиваю потому, что есть другие сведения: http://sartraccc.sgap.ru/Pub/lapunin(09-00-07).htm#_ftnref9:

>постановлении ЦИК СССР от 8.06.1934 г.[9].
>[9] Предусматривалась ответственность за недонесение членов семьи военнослужащего в случае его побега или перелета за границу. Недонесение о готовящейся или совершенной измене со стороны военнослужащего наказывалось лишением свободы на десять лет.

>>Я-то думал, что вам действительно что-то известно.

Пока вижу, что степень компетенции не выше нашего.

bvl
От объект 925
К bvl (31.03.2008 17:38:24)
Дата 31.03.2008 17:45:56

Ре: Вот на...

>Я спрашиваю потому, что есть другие сведения: http://sartraccc.sgap.ru/Pub/lapunin(09-00-07).htm#_ftnref9:
+++
Читаем внимательно. Если бы действительно была общая ответственность, то не нужно было бы специально вводить ответсвенность за недонесение за:
Положении о преступлениях государственных, принятом в феврале 1927 г.[8], дополняющем его постановлении ЦИК СССР от 8.06.1934 г.
указах Президиума Верховного Совета СССР от 4.06.1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного или общественного имущества»[10]
«Об усилении охраны личной собственности граждан» (ст. 3 – недонесение о разбое)[11].

>>>Я-то думал, что вам действительно что-то известно.
+++
Да. Мне известно что вам ето неизвестно. Но выводы вы уже сделали. На ето я вам и попытался подсказать.


>Пока вижу, что степень компетенции не выше нашего.
++++
Хватило чтобы заметить ошибку...
ПС. Давайте без пальцовки? Если найдете УК 1922-го гда, сделаете сообщение на форуме.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (31.03.2008 15:55:33)
Дата 31.03.2008 16:12:27

Ре: Вот на...

Приветствую!

>Нельзя. Ближайшие родственники не обязаны доносить. Как сейчас, так и тогда.

А как со статьей 58-10? Єто которая о ЧСИРах?


С уважением
От объект 925
К Червяк (31.03.2008 16:12:27)
Дата 31.03.2008 16:15:06

Ре: Вот на...

>А как со статьей 58-10? Єто которая о ЧСИРах?
++++
Речь шла о дезертирах, а не ст-58.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (31.03.2008 16:15:06)
Дата 31.03.2008 16:39:20

Ре: Вот на...

Приветствую!
>Речь шла о дезертирах, а не ст-58.

а разве дезертир - это не 58-я?
http://www.his95.narod.ru/doc22/st58.htm
Особенно обратите внимание на п.58-1в и 58-12

С уважением
От объект 925
К Червяк (31.03.2008 16:39:20)
Дата 31.03.2008 16:41:17

Ре: Вот на...

>а разве дезертир - это не 58-я?
++++
Нет. Етот раздел называется "Контрреволюционные преступления". Дезертирство находится в главе "Преступления против военной службы".
Алеxей