От Роман Алымов
К Поручик Баранов
Дата 31.03.2008 15:17:22
Рубрики Современность;

Это всё спорно (+)

Доброе время суток!
>Без журналистов нормальное функционирование общества в постиндустриальную эпоху (да и в индустриальную тоже) вообще невозможно. ****** Не уверен, что функционирование общества в "постиндустриальную" эпоху (то есть эпоху, когда индустрия передвинута в места, где люди бедны и склонны работать у домен за копейки, оставляя "золотому миллиарду" съём сливок и ловлю форелей в очистившихся Великих Озёрах) вообще может быть нормальным. Да и индустриальная эпоха что в "развитых индустриальных", что в социалистических странах кончилась полной задницей -у нас в форме развала страны, у них - тоже в форме развала традиционного общества, рукоположения гомосеков и введения шариата...
 Так что журналисты что есть, что нет - те же яйца, вид сбоку.

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (31.03.2008 15:17:22)
Дата 31.03.2008 15:56:20

Re: Это всё...

Добрый день!

Ром, у тебя превратное представление о сущности общественных процессов.
Даже на уровне терминов.

"Постиндустриальная" - она не потому. что индустрию задвинули в третьи страны, а потому, что информация становится главной ценностью.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (31.03.2008 15:56:20)
Дата 31.03.2008 16:11:40

Re: Это всё...

Доброе время суток!

>"Постиндустриальная" - она не потому. что индустрию задвинули в третьи страны, а потому, что информация становится главной ценностью.
****** Андрей, информация может быть главной ценностью, когда на каждом углу продаются пошитые руками китайцев и прочих вьетнамцев дешевые и хорошие шмотки, магазины ломятся от произведённых там же бытовых товаров и электроники, машины ездят на оплаченных гособлигациями импортных нефтепродуктах, ими же отапливаются дома и тд и тп. А как только ботинки начнут стоить половину месячнорй зарплаты, костюм - целую зарплату и тд -мигом люди вспомнят, что такое реальная ценность, а что такое информация.

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (31.03.2008 16:11:40)
Дата 31.03.2008 17:53:09

Рома, не начнут уже никогда, прогресс не остановить

Добрый день!

В средневековье среднестатистический человек носил одни штаны всю взрослую жизнь, и это было нормально. Потому и стоили они как сейчас автомобиль.

И законы общества тогда были другие.

Но это время ушло, и я думаю, что безвозвратно (если не случится глобальная катастрофа, но тогда уже мало что вообще поможет). Точно так же ушло в прошлое индустриальное общество с его законами, хотя определенные пережитки остались и будут еще долго. Но в целом все уже стало иным, иные социальные роли, иные общественные отношения.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (31.03.2008 17:53:09)
Дата 31.03.2008 19:53:22

Re: Рома, не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>В средневековье среднестатистический человек носил одни штаны всю взрослую жизнь, и это было нормально. Потому и стоили они как сейчас автомобиль.

Во-первых, это неправда. Во-вторых, хотелось бы напомнить, что Средневековье наступило после падения Западной Римской Империи, в которой были стотысячные мегаполисы с водопроводом и канализацией, многоэтажные дома, и изготовляемые по одному образцу на государственных фабриках доспехи и вооружение десятками тысяч комплектов. А через каких-nj триста лет кольчуга была роскошью, доступной только вождю и его дружинникам

>И законы общества тогда были другие.

>Но это время ушло, и я думаю, что безвозвратно (если не случится глобальная катастрофа, но тогда уже мало что вообще поможет). Точно так же ушло в прошлое индустриальное общество с его законами, хотя определенные пережитки остались и будут еще долго. Но в целом все уже стало иным, иные социальные роли, иные общественные отношения.

...это сказки.

И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (31.03.2008 19:53:22)
Дата 31.03.2008 19:56:59

Это никак не опровергает мой тезис

Добрый день!

Определенным общественным отношениям соответствует определенный уровень науки и производства, и наоборот. В случае несоответствия происходит революция или иная ломка общественных отношений, иногда это приводит и к крушению отношений производственных.


С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (31.03.2008 19:56:59)
Дата 31.03.2008 20:04:21

Я, честно говоря, так и не понял, в чем тезис.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>Определенным общественным отношениям соответствует определенный уровень науки и производства, и наоборот. В случае несоответствия происходит революция или иная ломка общественных отношений, иногда это приводит и к крушению отношений производственных.

...я просто хочу напомнить, что для того, чтобы "постиндустриальное общество" кончилось совсем не нужно глобальной катастрофы - падения метеорита, пандемии вируса-зомби или пробуждения драконов.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (31.03.2008 20:04:21)
Дата 31.03.2008 20:06:02

Не говоря уж о том, что в России нет даже внешних признаков постиндустриального.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...общества. Остальное поскипал, как типичное проявление "Культа Карго"

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (31.03.2008 20:06:02)
Дата 31.03.2008 21:42:25

Да и с индустриальным как то слабовато

На прошлой неделе представитель ЕС по евроновостям плакался по поводу излишней увлеченности постиндустриальным общество.
От В. Кашин
К И. Кошкин (31.03.2008 20:06:02)
Дата 31.03.2008 20:26:36

А Вы знаете их, эти признаки?

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...общества. Остальное поскипал, как типичное проявление "Культа Карго"

Постиндустриальное общество - это общество где производство услуг, в том числе информационных преобладает над производством товаров. Это не означает изчезновения или сокращения производства товаров, также как наступление индустриального общества не означает снижения производства сельхозпродукции: производительность сельского хозяйства растет до сих пор, но сейчас на него приходятся считанные проценты ВВП развитых стран (когда то это была главная отрасль экономики). Далее, в структуре ВВП России на услуги и так приходится более половины (56% в 2007 г), но это, конечно, ниже, чем у развитых стран, где их доля может достигать 70%. Растут услуги у нас опережающими темпами по понятным причинам - они слабее, чем промышленность и с/х конкурируют с импортом. Следовательно, признаки движения к постиндустриальному обществу как раз имеются, хотя до США и Великобритании нам еще весьма далеко.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (31.03.2008 20:26:36)
Дата 31.03.2008 20:40:03

Да знаю я, знаю. Я же говорю - типичный "культ карго" (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (31.03.2008 20:40:03)
Дата 31.03.2008 20:46:21

Что именно? (-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (31.03.2008 20:46:21)
Дата 31.03.2008 20:47:04

Ваши заклинания про проценты ВВП (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (31.03.2008 20:47:04)
Дата 31.03.2008 21:17:19

Почему заклинания?

Добрый день!
Цифры неправильные, или ВВП не существует?:))
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (31.03.2008 21:17:19)
Дата 31.03.2008 21:26:34

Потому что согласно этим заклинаниям...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Таиланд - одна из самых постиндустриальных стран.

И. Кошкин
От NV
К И. Кошкин (31.03.2008 21:26:34)
Дата 31.03.2008 21:52:18

Крах доткомов уже показал

чего стоит этот самый интеллектуальный капитал реально. От раза к разу повторяется все та же старая история с луковицами голландских тюльпанов.

Виталий
От Поручик Баранов
К NV (31.03.2008 21:52:18)
Дата 31.03.2008 23:13:21

Крах доткомов показаал только одно

Добрый день!

Они работают по тем же рыночным законам, что и "реальный" сектор экономики.

Или вы хотите сказать, что "реальные" компании никогда не лопались?


С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (31.03.2008 17:53:09)
Дата 31.03.2008 18:34:42

Прогресс пока как раз остановился (+)

Доброе время суток!
Прогресс по большому счёту остановился - какой смысл строить автоматические заводы и автоматизировать производство, если можно посадить тысячу малазийских женщин, которые пошьют всё на швейных машинках. Какой смысл бороться с выбросами, если можно просто вывести производство в Китай, где всем плевать (а если кому не плевать -значит хочет взятку). И тд. Прогресс двинется снова не раньше, чем бедных начнёт не хватать для обслуживания богатых (ибо бедных всё-таки всё меньше, а золотого миллиарда всё больше)

С уважением, Роман
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (31.03.2008 18:34:42)
Дата 31.03.2008 19:31:29

Re: Прогресс пока...

>Прогресс двинется снова не раньше, чем бедных начнёт не хватать для обслуживания богатых (ибо бедных всё-таки всё меньше, а золотого миллиарда всё больше)

А если будет технологический прорыв ? Например, введут в промэксплуатацию термояд ...
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (31.03.2008 18:34:42)
Дата 31.03.2008 18:58:31

И еще раз тебе повторю, что в аське написал

Добрый день!

"Бедные" страны развиваются в точном соответствии с постиндустриальной теорией. В частности, по мере увеличения доходов населения, доля сферы услуг в их экономике растёт.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (31.03.2008 18:58:31)
Дата 31.03.2008 20:06:20

При чём тут постиндустриальная теория-то? (+)

Доброе время суток!
>"Бедные" страны развиваются в точном соответствии с постиндустриальной теорией. В частности, по мере увеличения доходов населения, доля сферы услуг в их экономике растёт.
*****Это может быть с таким же успехом истолковано как индустриализация сферы услуг -если раньше люди сами себя кормили, одевали, развлекали, строили себе дома (точно так же как скажем изготавливали сх инвентарь и даже плавили железо) - то теперь они вынуждены доверять это проыессионалам. Китайский рабочий, отпахав 10 часов на фабрике, уже не будет сам себе готовить еду, как делал это в деревне, потому что негде да и сил нет -а пойдёт в местную тошниловку, вот и пошел рост сферы услуг. Когда у человека не остаётся сил ни на сто, кроме работы, и за эту работу ему платят - естественно что значительная часть этих денег будет вложена в услуги (потому что человеку надо жрать, спать, не зарости вшами и иногда развлекаться).
Да, постепернно растёт уровень жизни даже китайцев, но пока там ещё масса народу чуть не в каменном веке живёт. Вот когда исчерпаются эти ресурсы - посмотрим, что будет.



С уважением, Роман
От Добрыня
К Роман Алымов (31.03.2008 20:06:20)
Дата 31.03.2008 20:14:32

А по-моему, это дурь какая-то про "сферу услуг"...

Приветствую!
Вообще-то постиндустриализм - это доминирование интеллектуального капитала над индустриальным. А то что это связано с услугами - это уже вторично.
И технологии нынешние, рождённые именно в условиях постиндустриализма, действительно позволяют добиться очень многого, что раньше было немыслимо.

А вывод низкоинтеллектуальных производств в папуасии - это временно, пока выгодно.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Алымов
К Добрыня (31.03.2008 20:14:32)
Дата 31.03.2008 20:25:08

Не понял про технологии (+)

Доброе время суток!

>И технологии нынешние, рождённые именно в условиях постиндустриализма, действительно позволяют добиться очень многого, что раньше было немыслимо.
****** Технология обработки бронзы позволила достичь многого, что было немыслимо раньше. Технология обработки стали позволила многое, что было немылимо раньше. Чем "постиндустриальные" технологии круче? Что может сравниться с переходом от каменного топора, которым надо дерево рубить неделю, к железному, которым можно за час управиться?

>А вывод низкоинтеллектуальных производств в папуасии - это временно, пока выгодно.
****** Раньше низкоинтеллектуальные производства были выведены бедные слои общества своих стран. Аристократия 19го века жила в постиндустриальную эпоху ничуть не менее, чем нынешний средний класс - а то и больше. Просто круг приобщённых расширился - теперь доменные газы глотают не бедные внутри своей страны, а бедные за её приеделами.
От СОР
К Роман Алымов (31.03.2008 20:25:08)
Дата 31.03.2008 21:46:07

Re: Не понял...

>Просто круг приобщённых расширился - теперь доменные газы глотают не бедные внутри своей страны, а бедные за её приеделами.


В этом то и проблема решение которой не предлагается. С каждым годом желающих глотать все меньше. А желающих получать все больше.
От Добрыня
К Роман Алымов (31.03.2008 20:25:08)
Дата 31.03.2008 20:32:12

Способ производства

Приветствую!

Уровень технологий достиг такого развития, когда в процессе производства стал доминировать интеллектуальный капитал.
Соответственно, каменные топоры и индустриальное производство - это когда уровень технологий был ещё не настолько высок, чтобы интеллектуальный капитал мог доминировать.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От adv1971
К Добрыня (31.03.2008 20:32:12)
Дата 31.03.2008 21:59:01

Re: Способ производства

>Приветствую!

>Уровень технологий достиг такого развития, когда в процессе производства стал доминировать интеллектуальный капитал.

Да где вы это увидели?
Кто-то в USA ввел этот термин и понеслось...
Да нет никакого пост-нидустриального общества.
Отрежте от "постиндустриальной" Америки индустриальные Китай, Малайзию, Индию и остальных, постиндустриальному обществу настанет кирдык в течение месяца.
Потому что никто еще не научился силой мысли шить штаны или добывать бензин.
Нет никакого постиндустриального общества, есть вывод индустрии в страны третьего мира. И все.
Ну ведь очевидно же.

>Соответственно, каменные топоры и индустриальное производство - это когда уровень технологий был ещё не настолько высок, чтобы интеллектуальный капитал мог доминировать.

Когда интеллектуальный капитал начнет картошку из воздуха получать, вот тогда он будет доминировать. А пока что извините....

От Добрыня
К adv1971 (31.03.2008 21:59:01)
Дата 31.03.2008 22:15:49

Вывод производственных мощностей в папуасии - это НЕ постиндустриализм

Приветствую!
Это небольшой эпизод глобализации.

А так на западе всё прекрасно умеют шить. И автомобили собирать, и компьютеры.

Но речь не об этом. Постиндустриализм, повторю - это стадия развития производительных сил, когда начинает доминировать интеллектуальный капитал. Например, когда для производства-продажи автомобиля требуется больше усилий всяких инженеров и сотрудников колл-центров, чем усилий рабочих. И в итонге начинают расти всякие "непроизводственные" производства, где миллионы людей "бездельничают" в представлении кондового пролетария - те же колл-центры. Хотя реально это такая форма организации производятва, на выходе которой производительность выше, чем у прежних.

ЗЫ. Забавно, что сейчас мощности колл-центров активно выводят в ту же Индию :-)
ЗЗЫ. А когда Вам что-то очевидно - помните, что это самый явный признак того что человек заблуждается :-)

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.