От В. Кашин
К PQ
Дата 27.03.2008 21:32:30
Рубрики Современность; Армия;

Ключевой момент

Добрый день!

>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски.

Т.е. во-первых ему некому было донести, да еще идиотское воспитание вбило ему в голову, что доносить нехорошо. Любое развитое общество невозможно без массового доносительства.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (27.03.2008 21:32:30)
Дата 28.03.2008 06:38:06

за доносительство

Здравствуйте!

>>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски.
> Т.е. во-первых ему некому было донести, да еще идиотское воспитание вбило ему в голову, что доносить нехорошо. Любое развитое общество невозможно без массового доносительства.
ХА! Самое главное, что доносительство неэффективно.

Рвестер, с уважением
От dap
К Rwester (28.03.2008 06:38:06)
Дата 28.03.2008 14:32:25

Потому что не доносят. А если и доносят то не проявляют настойчивости.(+)

>ХА! Самое главное, что доносительство неэффективно.
Subj.
Чтобы оно стало эффективно нужно чтобы население на постоянной основе занималось доносительством. Сначала реакции не будет, но все равно нужно доносить. Не принимают заявлений - катать жалобы в вышестоящии инстанции. С высокой степенью вероятности реакции не будет. Но все равно нужно этим продолжать заниматься. Со временем ситуация изменится. Если ничего не делать - ситуация не изменится никогда. Любые действия власти в этом направлении бесполезны.
От Роман Алымов
К dap (28.03.2008 14:32:25)
Дата 28.03.2008 18:13:11

Доносительство у нас карается и презирается (+)

Доброе время суток!
Вспомните фильм про старшину, воспитывающего будущих лётчиков -не помню как называется - как там поступил с доносчиком заслуженный старшина-фронтовик?

С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (28.03.2008 18:13:11)
Дата 28.03.2008 19:56:05

Презирается может быть, но карается???(+)

Презрением данного курсанта врядли можно было напугать. Его и так чморили почем зря.
А насчет "карателей"... Я думаю прокуратура быстро отобьет такое желание. Средства имеются.

> Вспомните фильм про старшину, воспитывающего будущих лётчиков -не помню как называется - как там поступил с доносчиком заслуженный старшина-фронтовик?
Мало ли какую глупость снимали.
От KGBMan
К Роман Алымов (28.03.2008 18:13:11)
Дата 28.03.2008 19:39:31

Re: Доносительство у...

Достаточно вспомнить кол-во доносов в "ГПУ" и прочие инстанции (обкомы, райкомы, ЖЕУ и т.д.), что бы это ваше заявление было спорным.
От Rwester
К KGBMan (28.03.2008 19:39:31)
Дата 28.03.2008 20:00:23

Re: Доносительство у...

Здравствуйте!

в тот период конечно. как раз в силу эффективности таких доносов. не поленятся ведь, придут и проверят.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.03.2008 06:38:06)
Дата 28.03.2008 07:02:46

пример и грубая аналогия

Здравствуйте!

Вот мелькает время от времени на форуме, что дескать любят в "пиндосии" доносительство и закрывают это какими-то примерами, когда сосед катает жалобу на соседа по любому малозначительному нарушению закона. Ключевое слово - это эффективно. Приезжает полиция/вас вызывают в суд и вот неотвратимое наказание. В общем случае. Хрень в том, что у нас такой эффективности нет, хотя справедливости ради гона и вводится медленно и постепенно.

И не надо думать, что наши люди из другого теста. Если бы офицеры мгновенно реагировали на любой звонок так, как это подразумевает дух и буква армейской жизни, то по любому эпизоду содаты шли бы к офицерам. "отцам солдатам".

А теперь аналогия! Помните, как перемигивались водилы на дороге, предупреждая друг друга о гаишниках на дорогах. А например, у нас в новосибирске сейчас как срезало. Вообще этого не стало. И понятно почему. У нас наконец-то стали вводить драконовские меры за нарушение ПДД. И наказание стало таким, что большинству нарушать страшно, боятся последствий. Так какого хрена законопослушный водитель будет помогать лихачу. БОЛТ. И традициии какие-то стукачества, которые типа этим странам присущи присущи, а этим нет, это всё мифология.

Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (28.03.2008 07:02:46)
Дата 28.03.2008 08:04:38

а что за мигание штраф положен что-ли? (-)
От Ктонибудь
К vergen (28.03.2008 08:04:38)
Дата 28.03.2008 11:30:43

Re: а что...

Нарушение правил пользования световой, звуковой сигнализации, знаком аварийной остановки
это из таблицы штрафов.
а мигание производится дальним светом , что в дневное время суток или на освещенной трассе при встречном потоке является нарушением
От Rwester
К vergen (28.03.2008 08:04:38)
Дата 28.03.2008 08:11:17

да нет по большому счету

Здравствуйте!

просто те, кто боится и соблюдает закон, перестали помогать тем, кто не соблюдает. Вот и всё водительское братство.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (28.03.2008 08:11:17)
Дата 28.03.2008 12:29:36

Говорят в Америке мигают (-)
От KGBMan
К Роман Алымов (28.03.2008 12:29:36)
Дата 28.03.2008 19:38:03

Re: Говорят в...

В Джорджии мигают, если копы в засаде сидят, довольно часто...
и русских здесь столько на наберется ;)
От Гриша
К Роман Алымов (28.03.2008 12:29:36)
Дата 28.03.2008 16:16:26

В единичных случаях - вполне возможно что бывшие сограждане

Хотя в принципе я бы не сказал что есть какой то точный настрой на "не мигание" - просто нет выработанного сигнала.
От IlyaB
К Гриша (28.03.2008 16:16:26)
Дата 28.03.2008 17:36:28

Действительно вероятно бывшие сограждане

Белт в Бруклине это единственное место где мигают более-менее постоянно.
Я лично мигаю.
От Iva
К Роман Алымов (28.03.2008 12:29:36)
Дата 28.03.2008 12:32:45

Re: Говорят в...

Привет!

не уверен, в Канаде - нет. Это запрещено и не принято. Хотя один раз мне лично мигали.

Владимир
От Вельф
К Iva (28.03.2008 12:32:45)
Дата 28.03.2008 12:39:29

Re: Говорят в...

>Привет!

>не уверен, в Канаде - нет. Это запрещено и не принято. Хотя один раз мне лично мигали.
>Владимир
12 лет назад в Техасе мигали, но редко
Вельф
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (27.03.2008 21:32:30)
Дата 27.03.2008 21:49:39

Непонятно.

Здравствуйте

>>Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски.
>
> Т.е. во-первых ему некому было донести, да еще идиотское воспитание вбило ему в голову, что доносить нехорошо. Любое развитое общество невозможно без массового доносительства.

Откуда следует, что ему некому было донести ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 21:49:39)
Дата 27.03.2008 22:00:34

там сказно, что офицеры отворачивались (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (27.03.2008 22:00:34)
Дата 27.03.2008 22:07:07

Где ?

Здравствуйте

"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."

Вы про это ? Непонятно, как его можно было заметить, если он никому не жаловался. Про то, что офицеры отворачивались - не нашёл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 22:07:07)
Дата 27.03.2008 22:09:52

Re: Где ?

Добрый день!
>Здравствуйте

>"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."

>Вы про это ? Непонятно, как его можно было заметить, если он никому не жаловался. Про то, что офицеры отворачивались - не нашёл.
"Словно не замечают"
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (27.03.2008 22:09:52)
Дата 27.03.2008 22:17:19

Re: Где ?

Здравствуйте

>>"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."

>"Словно не замечают"

Прошу прощения, но это голословная выдумка журналиста - что он там понял, никто не знает, если он не оставил предсмертной записки. До этого прямо написано, что он никому не жаловался, значит педагоги об этом знать не могли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bob909
К Александр Солдаткичев (27.03.2008 22:17:19)
Дата 28.03.2008 00:08:51

Re: Где ?

>>>"Парень жаловаться не шел - считал, что это не по-мужски. Но когда понял, что в одиночку мучителей не одолеть, а однокурсники и педагоги его словно не замечают, решился на последний шаг..."
>
>>"Словно не замечают"
>
>Прошу прощения, но это голословная выдумка журналиста - что он там понял, никто не знает, если он не оставил предсмертной записки. До этого прямо написано, что он никому не жаловался, значит педагоги об этом знать не могли.

Х...орошие педагоги.
От Александр Солдаткичев
К bob909 (28.03.2008 00:08:51)
Дата 28.03.2008 00:25:07

У вас лучше были ?

Здравствуйте

Знали кто-кого в школе бьёт, издевается, отнимает деньги ?
И угадывали всё это силой мысли ?

А что скажете об одноклассниках ?
Что интересно - воспитывали их 17 лет до этого совсем другие люди, в 17 лет воспитывать уже поздно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От writer123
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:25:07)
Дата 28.03.2008 17:59:59

Re: У вас...

>Знали кто-кого в школе бьёт, издевается, отнимает деньги ?

Обычно предпочитают делать вид, что ничего не происходит.
От badger
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 00:25:07)
Дата 28.03.2008 02:28:02

Re: У вас...

>А что скажете об одноклассниках ?
>Что интересно - воспитывали их 17 лет до этого совсем другие люди, в 17 лет воспитывать уже поздно.

Теперь, типа, школьные педагоги одни во всем виноваты ? :)
А военные, значит, все в белом, воспитательных средств у них совсем нет, действительно, что они великовозрастному идиоту могут сделать, он же их УДАРИТ, он же уже здоровый лоб вымахал, накачаный, так что ли по вашему ? :D

Воспитывать никогда не поздно и у военных педагогов в отличии от школьных гораздо больше возможностей, благо домой это "чадо" после уроков не уходит и уголовной ответственности уже подлежит по полной программе, а не просто "беседа в детской комнате милиции".

Так что перекладывать вину туда-сюда не стоит, вся система в целом беспомощна в борьбе против жестокости в детско-юношеских коллективах, при том что там такой жестокости выше крыши.
От writer123
К badger (28.03.2008 02:28:02)
Дата 28.03.2008 17:59:30

Re: У вас...

>Теперь, типа, школьные педагоги одни во всем виноваты ? :)
>А военные, значит, все в белом, воспитательных средств у них совсем нет, действительно, что они великовозрастному идиоту могут сделать, он же их УДАРИТ, он же уже здоровый лоб вымахал, накачаный, так что ли по вашему ? :D

В этом возрасте имхо перевоспитать можно либо люлями, либо зоной/дисбатом...
Другой вопрос что гнать таких надо в шею. Только даже в гражданских ВУЗах не шибко гонят. Выговор, да и всё.
От Александр Солдаткичев
К badger (28.03.2008 02:28:02)
Дата 28.03.2008 11:03:32

Re: У вас...

Здравствуйте

>Теперь, типа, школьные педагоги одни во всем виноваты ? :)

Интересный ход мысли ! Я вообще-то имел в виду родителей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (28.03.2008 11:03:32)
Дата 28.03.2008 11:58:14

Re: У вас...

>Интересный ход мысли ! Я вообще-то имел в виду родителей.

Речь шла о педагогах и я решил что и "до 17 лет" тоже имеются в виду педагоги.

Что же касается воспитательного фактора родителей - они как правило в этой системе являются наименнее информированным звеном и считают своих чад почти идеальными, в том что их чадо может кого-бить бить и над кем-то издеватся их зачастую может убедить только суд на их чадом, да и то не всегда.

Скажем так - в отличии от педагогов родители предвзято-положительно относяться к своему ребенку и во вторых у них нет возможности наблюдать своего ребенка в реальном общении в среде сверсников, ни "на улице", ни в школе, дома он естественно никого не бъет.