От Palmach
К А.Погорилый
Дата 26.03.2008 17:30:21
Рубрики Современность; Армия;

Ре: А как...


>то выясняется, что зарплаты у рядовых достаточно смешные,

Зарплаты вполне удоборовимые, если учитывать отсутствие расxодов, надбавки, и льготы по выходе на гражданку.

>а с цензом тоже большие проблемы - очень значительная часть их солдат "выслуживают гражданство", т.к. граждане не идут служить.

Ето мнение (популярное, в часности, на форуме) не имеет под собой основания:
1. Полное отсутствие цифр, т.е. никто не может сказать сколько именно "не граждан" служат, каков их процент в армии, и как етот процент изменялся с 70х.
2. В армию невозможно попасть без легального статуса, т.е. в отличии от И.Л. абы какой иностранец на службу не возьмут.
3. Наличие вышеуказанного статуса предопределяет возможность получения гражданства и без службы в армии. У солдат ета процедура несколько ускоренна, но и только.

Скорее, многие вновь прибывшие выбирают военную службу по тем же причинам, что и другие представители мало-обеспеченных слоёв: приличная компенсация для людей без образования + социальные льготы + специальное образование (скажем, техническое) + возможность университетского образования после дембеля.
От А.Погорилый
К Palmach (26.03.2008 17:30:21)
Дата 26.03.2008 18:28:26

Ре: А как...

>Ето мнение (популярное, в часности, на форуме) не имеет под собой основания:
>1. Полное отсутствие цифр, т.е. никто не может сказать сколько именно "не граждан" служат, каков их процент в армии, и как етот процент изменялся с 70х.

Кое-какие данные есть. См. ниже.

>2. В армию невозможно попасть без легального статуса, т.е. в отличии от И.Л. абы какой иностранец на службу не возьмут.

Это да. Только легальным статусом, в отличие от французского Иностранного Легиона, где для выслуживания гражданства нужны какие-то невероятные сроки (к пенсии получишь), т.е. там установка на всякое отребье.

>3. Наличие вышеуказанного статуса предопределяет возможность получения гражданства и без службы в армии. У солдат ета процедура несколько ускоренна, но и только.

Несколько - не то слово.
===
Палата представителей Конгресса США одобрила предложение, направленное на ускорение формальностей, связанных с предоставлением американского гражданства примерно 37 тысячам иностранцам, которые служат в вооруженных силах этой страны, передает Интерфакс.

Эта мера должна распространиться также на ближайших родственников солдат и офицеров, погибших при исполнении воинского долга, в качестве вознаграждения за самопожертвование в действиях по обороне США. За предложение проголосовали 414 законодателей, против - 5. Инициатива Палаты представителей предусматривает сокращение с 3 лет до 1 года период, в который иммигранты, находящиеся на действительной военной службе в США, могут запросить предоставление американского гражданства. Кроме того, ближайшие родственники погибших в рядах вооруженных сил также могут рассчитывать на облегченные формальности.
===
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=181&idart=1811

Новость 2003 года, как в ней сказано, в армии США тогда служило около 37 тыс неграждан, причем это только те кто служил менее 3 лет. После 3 лет - уже гражданин.
И то, что законодатели практически единогласно понизили этот срок с 3 лет до 1 года, само за себя говорит.
От yak v
К А.Погорилый (26.03.2008 18:28:26)
Дата 26.03.2008 19:30:09

Ре: А как...

В армию без Green Card попасть нельзя. А имея ее (если не совершал никакие преступления) получение гражданства практически автоматом после 5 лет. В армии-же надо отслужить 3 года перед тем чтобы подавать на гражданство. Если учесть что гражданство недает никаких преимуществ перед Green Card кроме безвизовых поездок в некоторые страны мира и права голосовать в выборах, то совершенно не ясно зачем служить в Армии "за гражданство".

Я например служив во флоте не имея гражданства, но я туда пошел потому что хотел служить, а не "за гражданством". Так-что я бы тоже попал в ту статистику.

Вот когда будут давать Green Card после службы, тогда ваши уверения будут правильными, а пока мимо кассы.

Владимир
От АМ
К yak v (26.03.2008 19:30:09)
Дата 26.03.2008 19:35:30

Ре: А как...


>Вот когда будут давать Green Card после службы, тогда ваши уверения будут правильными, а пока мимо кассы.

а разве Green Card не даёт право на роботу?
От Гриша
К АМ (26.03.2008 19:35:30)
Дата 26.03.2008 19:40:01

Дает (-)
От KGBMan
К А.Погорилый (26.03.2008 18:28:26)
Дата 26.03.2008 19:22:05

Ре: А как...

Позвольте вопрос - а какое по вашему преимущество если гражданство дают после года службы, по сравнению с тремя или дацже с 5-ю на гражданке ?
От Гриша
К А.Погорилый (26.03.2008 18:28:26)
Дата 26.03.2008 18:53:24

5% назвать "очень существенной" цифрой никак нельзя

>Эта мера должна распространиться также на ближайших родственников солдат и офицеров, погибших при исполнении воинского долга, в качестве вознаграждения за самопожертвование в действиях по обороне США. За предложение проголосовали 414 законодателей, против - 5. Инициатива Палаты представителей предусматривает сокращение с 3 лет до 1 года период, в который иммигранты, находящиеся на действительной военной службе в США, могут запросить предоставление американского гражданства. Кроме того, ближайшие родственники погибших в рядах вооруженных сил также могут рассчитывать на облегченные формальности.
>===
> http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=181&idart=1811

>Новость 2003 года, как в ней сказано, в армии США тогда служило около 37 тыс неграждан, причем это только те кто служил менее 3 лет. После 3 лет - уже гражданин.
>И то, что законодатели практически единогласно понизили этот срок с 3 лет до 1 года, само за себя говорит.

Мы все равно говорим о единицах процентов. См:
http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/news/texassouthwest/stories/112806dnteximmigmilitary.331e2bd.html
"Около 69,300 мужчин и женщин рождённых за границами США служат в вооруженных силах США, около 5% всей действующей армии по последней статистике." Так что это максимум на подсчет иммигрантов. В действительности многие из них жили в США дольше чем стандартные 5 лет.


Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com