От tsa
К Walther
Дата 04.09.2001 18:34:32
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: затем

Здравствуйте !

> В муках рождается ПП Судаева конструкции Безручко-Высоцкого, как славное наследие МП-38.

И что-же у ППС от МП-38 ? Складной приклад и рожковый магазин ? Это даже не смешно.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (04.09.2001 18:34:32)
Дата 04.09.2001 18:45:23

наследство

>И что-же у ППС от МП-38 ? Складной приклад и рожковый магазин ? Это даже не смешно.

А я и не смешу. У МП не было секторного (рожкового, как вы говорите) магазина. Основное, что было перенято, это отказ от деревянной шмайсеровской ложи в пользу пистолетной рукоятки на ствольной коробке(СК). Ну и что? А то, что это дало возможность удлиннить СК, а следовательно увеличить период движения затвора, т.е. уменьшить темп. А складной приклад, это уже следствие конструкции.
От tsa
К Walther (04.09.2001 18:45:23)
Дата 04.09.2001 19:21:27

Re: наследство

Здравствуйте !

>А я и не смешу. У МП не было секторного (рожкового, как вы говорите) магазина. Основное, что было перенято, это отказ от деревянной шмайсеровской ложи в пользу пистолетной рукоятки на ствольной коробке(СК).

Помилуйте. Переняли по большей части из-за дешевизны. Да и не на МП впервые складной приклад появился. "Переняли складной приклад" - это несерьёзно.

>Ну и что? А то, что это дало возможность удлиннить СК, а следовательно увеличить период движения затвора, т.е. уменьшить темп. А складной приклад, это уже следствие конструкции.

НЕТ, НЕТ И НЕТ.

У МП темп уменьшается пневматическим тормозом и длина СК тут совершенно ни при чём.
А вот у ППС действительно за счёт длины СК.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (04.09.2001 19:21:27)
Дата 04.09.2001 19:41:27

Re: наследство

>Помилуйте. Переняли по большей части из-за дешевизны. Да и не на МП впервые складной приклад появился. "Переняли складной приклад" - это несерьёзно.

Понятно, что раз приняли, то зачем-то. Но МП-38 прототип.
>НЕТ, НЕТ И НЕТ.
>У МП темп уменьшается пневматическим тормозом и длина СК тут совершенно ни при чём.
>А вот у ППС действительно за счёт длины СК.

Да, был пневмодемпфер, но и тем стрельбы МП был ниже: МП :350-400, ППС: 600-700, ППШ: 900-1000.
Таким образом просто удлинение СК привело к снижению темпа в ППС, а в МП еще и пневмодемпфером.
От tsa
К Walther (04.09.2001 19:41:27)
Дата 04.09.2001 19:53:07

Re: наследство

Здравствуйте !

>>Помилуйте. Переняли по большей части из-за дешевизны. Да и не на МП впервые складной приклад появился. "Переняли складной приклад" - это несерьёзно.
>
>Понятно, что раз приняли, то зачем-то. Но МП-38 прототип.

На изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-час, для ППС - соответственно 6,2 металла и 2,7 станко часа. Условия конкурса победителем которого и стал ППС кроме боевых содержали и очень жесткие технологические требования. Кроме ограничения на количество станко-часов был запрет на использование легированных сталей и существенное ограничение использование высокоуглеродистых.
Так что ППС - типичный автомат военного времени.
При чём тут МП, мне не ясно. Складной приклад использовался и до него и после. Складной приклад штампуется из дешевой стали и попросту технологичнее деревянного.

>>НЕТ, НЕТ И НЕТ.
>>У МП темп уменьшается пневматическим тормозом и длина СК тут совершенно ни при чём.
>>А вот у ППС действительно за счёт длины СК.
>
>Да, был пневмодемпфер, но и тем стрельбы МП был ниже: МП :350-400, ППС: 600-700, ППШ: 900-1000.
>Таким образом просто удлинение СК привело к снижению темпа в ППС, а в МП еще и пневмодемпфером.

Уф.
1. Разница в длине ствольной коробки у МП и ППШ невелика (с ходу не скажу сколько).
2. Удлиннить СК можно и без складного приклада. Гляньте на Томпсона.
3. Считать, что любое удлинение СК - это заимствование у МП по меньшей мере смешно.

С уважением tsa.
От Alex318i
К Walther (04.09.2001 18:45:23)
Дата 04.09.2001 18:48:17

А Вы не видели МР38 (40) с деревянным прикладом? (+)

У Жука в старом справочнике есть - одна из многих модификаций МР38. причем автор Шмайссер.
Несколько странно слышать, что складной приклад у МР 38 из-за особенностей конструкции.

Алексей.
От Walther
К Alex318i (04.09.2001 18:48:17)
Дата 04.09.2001 19:50:01

Re: А Вы...

>У Жука в старом справочнике есть - одна из многих модификаций МР38. причем автор Шмайссер.
>Несколько странно слышать, что складной приклад у МР 38 из-за особенностей конструкции.

Да фишка-то в чем: Фольмер сделал машинку со складным плечевым упором, хочешь раскладывай, хочешь, так стреляй. Складной плечевой упор есть особенность конструкции поэтому, чего не понятного-то? Прилипил Шмайсер деревяшку, ну и молодец.
От Alex318i
К Walther (04.09.2001 19:50:01)
Дата 05.09.2001 11:59:40

Ну дедушка Шмайсер не стал бы унижаться приделывая приклад (+)

В МР41 спусковой механизм от МР28. Там переводчик огня есть.
А Вы говорите, приклад приделал...

Алексей.
От Walther
К Alex318i (05.09.2001 11:59:40)
Дата 05.09.2001 15:56:22

Re: Ну дедушка...


>В МР41 спусковой механизм от МР28. Там переводчик огня есть.
>А Вы говорите, приклад приделал...

Разговор шел о складном прикладе как особенности конструкции, при чем здесь переводчик?
От Alex318i
К Walther (05.09.2001 15:56:22)
Дата 05.09.2001 16:53:47

Конечно не причем, да и не похож он на АК. :)) (-)
От FVL1~01
К Walther (04.09.2001 19:50:01)
Дата 04.09.2001 23:22:31

Фольмер придумал плечевой складной упор, ну вы даете.... Хе хе...

И снова здравствуйте

Самый ранний плечевой скадной упор из мне встречавшихся карабины автро-венгерских граничар (егеря-погранцы) года этак 1803. есть в оружейной коллекции замка Конопиште.

Так значит таки эрцгерцог Карл ихобрел МП-38 и ППС.
Жаль он этого под Ваграмом не знал :-))))


С уважением ФВЛ
От Walther
К FVL1~01 (04.09.2001 23:22:31)
Дата 05.09.2001 11:11:24

я есть немного злиться...

Я не утверждал, что Фольмер придумал складной упор, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Читайте внимательно
От FVL1~01
К Walther (05.09.2001 11:11:24)
Дата 05.09.2001 11:29:39

Да не злитесь...

И снова здравствуйте

Просто не делайте абсолюта из утилитарной вещи. Когда есть возможность сделать оружие для специальных целей компактным без введения такой неудобной штуки как складной приклад это делают. Посмотрите на десантные винтовки Арисака.

А делать какиете КОНЦЕПТуальные выводы из утилитарного и вынужденного решения (вспомените КОМУ и ПОЧЕМУ предназначался МП-38 и что требовали немцы от ПП) это очень и очень большие натяжки.
С уважением ФВЛ
От tsa
К Alex318i (04.09.2001 18:48:17)
Дата 04.09.2001 19:25:31

Видел.

Здравствуйте !

>У Жука в старом справочнике есть - одна из многих модификаций МР38. причем автор Шмайссер.

Только сделан он ПОЗДНЕЕ МП-40.

>Несколько странно слышать, что складной приклад у МР 38 из-за особенностей конструкции.

Этого я не говорил.
Я говорил, что если рассматривать ППС как помесь ППШ и МП-40 (что есть глупость), то от МП-40 там разве что складной приклад и секторный магазин.

С уважением tsa.
От Alex318i
К tsa (04.09.2001 19:25:31)
Дата 04.09.2001 19:32:03

Не понял - я же не Вам писал, а Вальтеру. (+)

К тому же наличие деревянного приклада как раз и опровергает складной как особенность конструкции. А позже он был сделан или раньше тут монопенисуально. :)

Алексей.
От tsa
К Alex318i (04.09.2001 19:32:03)
Дата 04.09.2001 19:35:22

Извеняюсь. Конец рабочего дня. У меня глюки. :-) (-)
От Bismarck
К Alex318i (04.09.2001 18:48:17)
Дата 04.09.2001 19:13:20

Дополнение

Здравствуйте!
Девайс сей назывался MP41 и предназначался для замены MP40 в пехоте. Представлял помесь MP40 и MP28. Серийно производился, но официально на вооружение не принят. Я видел его на фотке трофейным у англичанина и в английском кино про африканскую компанию.
Сделан он был ПОСЛЕ MP40. Значит не все с ним так гладко было?:-)
С уважением Bismarck
От Михаил Денисов
К Bismarck (04.09.2001 19:13:20)
Дата 04.09.2001 19:59:20

Re: Дополнение

Добрый день.

>Здравствуйте!
>Девайс сей назывался MP41 и предназначался для замены MP40 в пехоте. Представлял помесь MP40 и MP28. Серийно производился, но официально на вооружение не принят. Я видел его на фотке трофейным у англичанина и в английском кино про африканскую компанию.
-----------------------------------------
На вооружение он был принят, но выпусался очень не долго, ибо дорг. А в конце войны немцы вообще СТЭН копировали.

>Сделан он был ПОСЛЕ MP40. Значит не все с ним так гладко было?:-)
------------------------------------
Не даром немцы так люили наш ППШ и италскую Беретту..:))
>С уважением Bismarck
Денисов
От Bismarck
К Михаил Денисов (04.09.2001 19:59:20)
Дата 04.09.2001 20:27:02

Беретты (3 штуки) аж под Кенигсбергом находили:-)) (-)
От Alex318i
К Bismarck (04.09.2001 19:13:20)
Дата 04.09.2001 19:55:42

Ну если исходить из того, что МР 40 наклепали 1 млн. (+)

(примерно), а МР41 делали практически штучно, то думаю, что с МР 40 все было хорошо.
ИМХО все достоинства и недостатки МР 40 проистекают из того, что эта модель изначально создавалась не как общевойсковое оружие. К тому же оно и не было массовым, соотношение с винтовками 1:10. А как оружие для унтерофицеров МР 40 весьма неплох для своего времени - вон до сих пор легенды ходят о "ротах немецких автоматчиков". :))

Алексей.

ЗЫ Да, они еще все в черных мундирах конечно.
От Bismarck
К Alex318i (04.09.2001 19:55:42)
Дата 04.09.2001 20:26:18

MP38 изначально - оружие для ВДВ (-)
От Alex318i
К Bismarck (04.09.2001 20:26:18)
Дата 05.09.2001 11:57:13

И для экипажей танков, это и так все знают, я и писать не стал. :) (-)