От Rwester
К СОР
Дата 24.03.2008 18:56:32
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Вывод воиск...

Здравствуйте!

>Воспринимался гражданами СССР как поражение? Насколько помнится трубить о поражение стал западный агитпроп несколко позднее, потом подхватили отечественные борцы с СССР после чего мысль о поражение плотно укоренилась в неокрепших умах.
Какая разница, как воспринимался гражданами страны вывод? Не о том спич. Цели какие хотели достигнуть и чего в итоге достигли? Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?

>А вот Вьетнам американцы сами скорее всего всприняли как поражение.
Честно. Получили звезды - не смогли победить.

Рвестер, с уважением
От dsa
К Rwester (24.03.2008 18:56:32)
Дата 26.03.2008 16:49:28

Re: Вывод воиск...

> Цели какие хотели достигнуть и чего в итоге достигли?

Цель - сохранение дружественного режима и безопасность южных рубежей.
Достигнута на все 100%.

> Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?

Путание целей и средств - это сознательно или от недомыслия?
От Rwester
К dsa (26.03.2008 16:49:28)
Дата 27.03.2008 21:03:51

ре

Здравствуйте!

>Цель - сохранение дружественного режима и безопасность южных рубежей.
>Достигнута на все 100%.
Что-то как-то дружественного режима не видно, а ведь еще 20 лет не прошло. И рубежи какие-то странные и что характерно миротворят там какие-то американцы сотоварищи.

>> Торжественного вывода и 15тысяч убитых через 10 лет?
>Путание целей и средств - это сознательно или от недомыслия?
а цели и результаты можно соотнести сознательно, если даже не соотносите их по недомыслию?

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (24.03.2008 18:56:32)
Дата 24.03.2008 19:17:28

Какой цели хотели достигнуть?


Просто в процессе жизни возникли другие цели.
От Colder
К СОР (24.03.2008 19:17:28)
Дата 25.03.2008 10:05:35

Это чистой воды словоблудие

Вот это:
>Просто в процессе жизни возникли другие цели.

Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР. Другое дело, что народ ан-масс верил, что серьезных последствий оно за собой не повлечет, что штучек а-ля вьетнамского синдрома у нас не будет. Во-вторых, чисто объективно это однозначное поражение, если сравнить ситуацию с отношениеми Афганистан-СССР до и после вывода войск (конечно, можно прицепиться, что режим Наджибуллы пал примерно год спустя после вывода войск, но, думается, что он был обречен в любом случае).
От СОР
К Colder (25.03.2008 10:05:35)
Дата 25.03.2008 22:31:15

Это чистой воды...

Вот это:

Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР. Другое дело, что народ ан-масс верил, что серьезных последствий оно за собой не повлечет, что штучек а-ля вьетнамского синдрома у нас не будет. Во-вторых, чисто объективно это однозначное поражение, если сравнить ситуацию с отношениеми Афганистан-СССР до и после вывода войск (конечно, можно прицепиться, что режим Наджибуллы пал примерно год спустя после вывода войск, но, думается, что он был обречен в любом случае).
От Colder
К СОР (25.03.2008 22:31:15)
Дата 26.03.2008 09:20:35

Да ладно вам

Хочется надувать щеки и верить в победу - бога ради. Мешать не буду. В каком-то смысле немецкий синдром после ПМВ. Как это так, вся война прошла на территории противника, вышибить нас из Франции и Бельгии так и не удалось, но мы войну проиграли!!! Так не бывает!!! Вы поспрашивайте, г-н СОР людей несколько постарше себя, которым было за 30 в ТЕ времена, воспринимали ли они уход из Афганистана как победу, думаю, откроется вам новое знание :)
От СОР
К Colder (26.03.2008 09:20:35)
Дата 26.03.2008 10:53:13

Re: Да ладно...

>Хочется надувать щеки и верить в победу - бога ради. Мешать не буду. В каком-то смысле немецкий синдром после ПМВ. Как это так, вся война прошла на территории противника, вышибить нас из Франции и Бельгии так и не удалось, но мы войну проиграли!!! Так не бывает!!! Вы поспрашивайте, г-н СОР людей несколько постарше себя, которым было за 30 в ТЕ времена, воспринимали ли они уход из Афганистана как победу, думаю, откроется вам новое знание :)

На людях кому за 30 тогда лежит груз промывки мозгов. Вы яркий пример. Особенно если учитывать, что на то время вы знали о политической ситуации в стране и Афганистане чуть больше нуля.
От Colder
К СОР (26.03.2008 10:53:13)
Дата 26.03.2008 11:04:26

Re: Да ладно...

>На людях кому за 30 тогда лежит груз промывки мозгов. Вы яркий пример. Особенно если учитывать, что на то время вы знали о политической ситуации в стране и Афганистане чуть больше нуля.

Я ж ясно сказал - хотите верить в победу, пусть вам. Не трудитесь отвечать, последнее слово за вами :)

ЗЫ А насчет промывки мозгов эт вы зря. И нулевых знаний собеседника, которого в лицо не видели.
От СОР
К Colder (26.03.2008 11:04:26)
Дата 26.03.2008 22:15:00

Re: Да ладно...



>ЗЫ А насчет промывки мозгов эт вы зря. И нулевых знаний собеседника, которого в лицо не видели.

Зачем мне ваше лицо, если вы так много пишите. То, что вы знали на момент вывода войск про общую политическую ситуаци и ее последвия, будете рассказывать своим родственникам. А мне ваши рассказы о том, что вы знали о паражение не интересны.
От Kazak
К Colder (26.03.2008 11:04:26)
Дата 26.03.2008 11:33:22

Забавно, что про промывку мозгов рассказывают людям

Iga mees on oma saatuse sepp.

родившимся и выросшим при Советской Власти:)
Вот вбивали в меня с детсиа "Моральный кодекс коммуниста", а потом пару раз я увидел программу "Взгляд" - и мои мозги промыти и девственно чисты:)


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Colder (25.03.2008 10:05:35)
Дата 25.03.2008 19:28:40

Когда-когда пал "режим Нажибуллы", можно конкретнее? (-)

-
От Олег...
К Colder (25.03.2008 10:05:35)
Дата 25.03.2008 10:19:49

Re: Это чистой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР.

Кем? На Западе?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (25.03.2008 10:19:49)
Дата 25.03.2008 10:23:54

Нет, дома

>>Во-первых, не надо лукавить, вывод войск из Афганистана воспринимался однозначно как поражение СССР.
>Кем? На Западе?

Виноват, не дописал до конца, чтобы ясно. Я не про Запад (тем более, что там не жили, не живу и не собираюсь), а именно про восприятие дома. Не надо лукавить, все у нас прекрасно понимали, что это самое настоящее поражение. А развернутые знамена и парады... Вон АК сдавалась немцам в Варшаве тоже при полном параде :) Толку-то.
От Олег...
К Colder (25.03.2008 10:23:54)
Дата 25.03.2008 10:28:22

Re: Нет, дома

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...а именно про восприятие дома.

Интересно, а где так воспринималось?
Дело в том, что я тогда как раз дослуживал
в СА и возвращался домой - в Москву.
И там, и там - воспринималось однознеачно как победа.

А Ваш опыт откуда?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (25.03.2008 10:28:22)
Дата 26.03.2008 10:37:16

Чудеса Господни.

Iga mees on oma saatuse sepp.

"В каком полку служили?"(с)

У нас практически все офицеры и прапорщики были "афганцы", никто войну в Афганистане победоносной не считал. Тупые наверное?


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (26.03.2008 10:37:16)
Дата 26.03.2008 11:38:41

Re: Чудеса Господни.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У нас практически все офицеры и прапорщики были "афганцы", никто войну в Афганистане победоносной не считал.

Победоносной саму войну? Как она может быть победоносной, когда противника нет как такового?
А вывод войск воспринимался как победа.

>Тупые наверное?

Нормально Вы их оценили.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (26.03.2008 11:38:41)
Дата 26.03.2008 11:47:21

Чья победа?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Победоносной саму войну? Как она может быть победоносной, когда противника нет как такового?

Это для вас нет противника:)Если бы Вы сказали майору Козеличкину, что он воевал с фантомами, а нашего инженера сбила ракеты выпущенная приведениями - получили бы в морду:)

>А вывод войск воспринимался как победа.

В отличии от "шпаков" нам было прекрасно известно, что несмотря на официальный вывод войск, советские войска в Афганистане остались, и продолжали сражатся.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (26.03.2008 11:47:21)
Дата 26.03.2008 12:02:09

Чего Вы бред-то несете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это для вас нет противника:)Если бы Вы сказали майору Козеличкину, что он воевал с фантомами, а нашего инженера сбила ракеты выпущенная приведениями - получили бы в морду:)

Вы так интерпретируете мои слова, что на бред становится похоже.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (26.03.2008 12:02:09)
Дата 26.03.2008 12:34:56

Бред говорите?

Читаешь вас с СОРом, просто диву даешься. Прям "гром победы раздавайся". И ехидные вопросы напрашиваются: 1. Что вы вообще называете поражением? 2. США во Вьетнаме потерпели поражение? (Да/Нет).
От Олег...
К Colder (26.03.2008 12:34:56)
Дата 26.03.2008 21:45:15

Я так вижу - конструктив пошел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Посему завязываю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (26.03.2008 12:02:09)
Дата 26.03.2008 12:04:58

Я лишь цитирую:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не бывает войн без противников.
Никому не хочется бомбить ПРОСТО кишлак.
Бомбить кишлак где засели враги - это приемлимо.



Извините, если чем обидел.
От KGBMan
К Олег... (25.03.2008 10:28:22)
Дата 25.03.2008 19:34:46

Re: Нет, дома

В Питере воспринималось как поражение.
От Михаил
К KGBMan (25.03.2008 19:34:46)
Дата 26.03.2008 09:44:30

Re: Нет, дома

>В Питере воспринималось как поражение.

Даю третий вариант :)
В моем окружении это воспринималось и не как победа, и не как поражение, а просто - "Слава богу, ребята больше не будут гибнуть невесть за что".
От Олег...
К Михаил (26.03.2008 09:44:30)
Дата 26.03.2008 11:40:14

Re: Нет, дома

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Даю третий вариант :)
>В моем окружении это воспринималось и не как победа, и не как поражение, а просто - "Слава богу, ребята больше не будут гибнуть невесть за что".

Примерно этот вариант я и имел ввиду.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К СОР (24.03.2008 19:17:28)
Дата 24.03.2008 21:13:48

это точно.

Здравствуйте!

>Просто в процессе жизни возникли другие цели.
даже дату могу сказать 13 сентября 1985 года. И начали тикать часики, которые через несколько лет привели к тому, что политику меняли на займы. своей дури впрочем тоже хватало - чего стоит закон о соцпредприятиях.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (24.03.2008 21:13:48)
Дата 25.03.2008 11:34:22

обоснуйте

Доброго здравия!

>даже дату могу сказать 13 сентября 1985 года. И начали тикать часики, которые через несколько лет привели к тому, что политику меняли на займы. своей дури впрочем тоже хватало - чего стоит закон о соцпредприятиях.

А то сторонники теории заговора так ни разу и не пояснили, почему привязывают эту дату к некоему тайному американо-саудовскому соглашению.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (25.03.2008 11:34:22)
Дата 25.03.2008 20:30:44

я если можно без зАговоров

Здравствуйте!

>А то сторонники теории заговора так ни разу и не пояснили, почему привязывают эту дату к некоему тайному американо-саудовскому соглашению.

когда рынок нефти стал однозначно валиться, сауды просто отбороли свой кусок рынка, пусть и съежившегося. Я не сторонник теории заговора и думаю, что нет причин (кроме сохранения доли рынка) по которым бы они сознательно опустили рынок. Амерам просто нечего было им предложить.

Сторонники заговора они как фрейдисты, нашли одну причину всему и радуются.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (25.03.2008 20:30:44)
Дата 26.03.2008 16:24:53

Re: я если...

Доброго здравия!

>когда рынок нефти стал однозначно валиться, сауды просто отбороли свой кусок рынка, пусть и съежившегося. Я не сторонник теории заговора и думаю, что нет причин (кроме сохранения доли рынка) по которым бы они сознательно опустили рынок. Амерам просто нечего было им предложить.

>Сторонники заговора они как фрейдисты, нашли одну причину всему и радуются.

Ну если смотрите на жизнь так широко, то не стоило привязываться к 13 сентября 1983. Болячки, вылезшие после падения цен на нефть, закладывались в СССР десятилетиями.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (26.03.2008 16:24:53)
Дата 26.03.2008 19:26:11

Re: я если...

Здравствуйте!


>Ну если смотрите на жизнь так широко, то не стоило привязываться к 13 сентября 1983. Болячки, вылезшие после падения цен на нефть, закладывались в СССР десятилетиями.
Про боляки согласен, но порой заметен бывает та соломинка, которая ломает верблюду спину.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (26.03.2008 19:26:11)
Дата 27.03.2008 14:21:26

Re: я если...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!


>но порой заметен бывает та соломинка, которая ломает верблюду спину.

ИМХО, это не тот случай. Эта соломинка сейчас заметна, а в то время мы свою критическую зависимость от нефтецен даже не подозревали. Иначе бы зашевелились что-то предпринять, ведь политический фактор влияния на нефтецены могли организовать.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (27.03.2008 14:21:26)
Дата 27.03.2008 21:15:05

Re: я если...

Здравствуйте!

>ИМХО, это не тот случай. Эта соломинка сейчас заметна, а в то время мы свою критическую зависимость от нефтецен даже не подозревали.
не верю. руководство знало наверняка. Но уж от того, чтобы менять займы на политические уступки, могло удержаться (/можно было удержаться имхо).

>Иначе бы зашевелились что-то предпринять, ведь политический фактор влияния на нефтецены могли организовать.
Какой? Предлагаю вариант - нанести случайный ядерный удар по Саудовской Аварии(с)по фрейду и два миротворческих ядерных удара по Ираку и Ирану, соответственно. Итого - три.

Рвестер, с уважением