От Михаил Денисов
К Walther
Дата 04.09.2001 14:30:48
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: ну зачем...

Добрый день.

>Да был бы АК вообще, если бы не штурмгевер (патрон 1943 года со штурмгеверовского ведь лепили).
------------------------------------------
А с чего вы взяли, что 7.62+39 лепили с 7.92+33?..можно источник?...патроны совершенно не схожие между собой однако. А если говорить о концепции - то идея промежуточного патрона принадлежит Федорову. Это так..к слову.

>А так я согласен, что АК, это, пожалуй, первое несдутое оружие (ручное огнестрельное во всяком случае).
------------------------------------------
Автомат Федорова?..СВТ-38\40?...АВС-36?..ДП...ШКАС...ДШК..дальше перечислять?
Денисов
От Walther
К Михаил Денисов (04.09.2001 14:30:48)
Дата 04.09.2001 17:23:02

Re: ну зачем...

>А с чего вы взяли, что 7.62+39 лепили с 7.92+33?..можно источник?...патроны совершенно не схожие между собой однако. А если говорить о концепции - то идея промежуточного патрона принадлежит Федорову. Это так..к слову.

Звиняйте, источник не скажу, не помню. Помню, что было это в нескольких местах. Посмотрю кое-какие журналы дома, найду скажу. Про не схожесть... ну батенька, увольте, конечно я не имею ввиду идентичность, а концепцию.

>>А так я согласен, что АК, это, пожалуй, первое несдутое оружие (ручное огнестрельное во всяком случае).
>------------------------------------------
>Автомат Федорова?..СВТ-38\40?...АВС-36?..ДП...ШКАС...ДШК..дальше перечислять?
Соглашусь, перечислять не надо, добавить и сам могу: СКС, РПД, АПС, СВД и т.д. Только ШКАС и ДШК я бы не стал относить к ручному огнестрельному оружию (помните, я специально это отметил).
Я вообще-то имел в виду удачные с моей точки зрения образцы и наиболее распространенные. А так конечно у нас были и есть свои разработки.
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (04.09.2001 14:30:48)
Дата 04.09.2001 14:43:17

По-моему нельза так говорть

Здравия желаю!

> А если говорить о концепции - то идея промежуточного патрона принадлежит Федорову.

Федоров все же работал над винтовочным патроном, хотя и более слабым, чем патрон обр. 1908 г. Первые разработки промежуточных патронов случились уже после первой мировой.

Дмитрий Адров
От Bismarck
К Дмитрий Адров (04.09.2001 14:43:17)
Дата 04.09.2001 15:31:39

Федоров сделал промежуточный патрон!

Здравствуйте!
А арисаковский использовал только из-за их большего количества и невозможности скорой наладки выпуска своего.
С уважением Bismarck
От tsa
К Bismarck (04.09.2001 15:31:39)
Дата 04.09.2001 19:32:49

Да нет.

Здравствуйте !

Если и промежуточный, то только между сильными и слабыми винтовочными патронами.
Арисаковский, например был слабее фёдоровского.

С уважением tsa.
От Bismarck
К tsa (04.09.2001 19:32:49)
Дата 04.09.2001 19:35:39

Но для России то он был промежуточным? Вспомним 7.62 NATO (-)
От Дмитрий Адров
К Bismarck (04.09.2001 19:35:39)
Дата 04.09.2001 22:15:43

А кто сказал, что 7,62 НАТО - промежуточный?

Здравия желаю!

Фикция это. Это обычный винтовочный патрон.

Дмитрий Адров
От Alex318i
К Дмитрий Адров (04.09.2001 22:15:43)
Дата 05.09.2001 12:07:14

Для штатов он разрабатывался именно как промежуточный (+)

Просто при их страсти к гигантомании патрон получился почти как 7,62х53R. А после их .30-06 (7,62х63) он действительно маленький.

Алексей.
От Дмитрий Адров
К Alex318i (05.09.2001 12:07:14)
Дата 05.09.2001 13:44:41

Re: Для штатов...

Здравия желаю!

>Просто при их страсти к гигантомании патрон получился почти как 7,62х53R. А после их .30-06 (7,62х63) он действительно маленький.

Патрон ведь и по целям своим промежуточный. Он получился меньшего, нежели все предшественники размером, но достаточно мощным для универсального применения. Не зря же в дальнейшем потребовался переход на по-настоящему промежуточные патроны.

Дмитрий Адров
От Alex318i
К Дмитрий Адров (05.09.2001 13:44:41)
Дата 05.09.2001 16:58:32

Согласен, но другого промежуточного паторона 7,62 у них на было (-)
От Дмитрий Адров
К Alex318i (05.09.2001 16:58:32)
Дата 05.09.2001 18:01:45

Так и не собирались

Здравия желаю!

Просто для будущего оружия приняли патрон поменььшеразмером и более удачной баллистикой.

Дмитрий Адров
От tsa
К Bismarck (04.09.2001 19:35:39)
Дата 04.09.2001 19:36:26

Ну разве что так. (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (04.09.2001 14:43:17)
Дата 04.09.2001 14:47:30

Я же не сказал "разработка", я сказал "идея". (-)
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (04.09.2001 14:47:30)
Дата 04.09.2001 14:49:58

Вот и я об идее!

Здравия желаю!

Федоров говорил о патроне с улучшенной баллистикой, но способного на стельбу на прежние дистанции. Для промежуточных патронов дистанция стрельбы никогда не планировалась выше 400-450 м. Вот в чем разница!

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (04.09.2001 14:49:58)
Дата 04.09.2001 15:23:31

Re: Вот и...

Добрый день.

>Здравия желаю!

>Федоров говорил о патроне с улучшенной баллистикой, но способного на стельбу на прежние дистанции. Для промежуточных патронов дистанция стрельбы никогда не планировалась выше 400-450 м. Вот в чем разница!
------------------------------------------
А теперь спляшем от печки :)) Идея использования "ослабленного", по сравнению с винтовочным, патрона для создания индивидуального автоматического оружия принадлежит Федорову? Я не прав?

Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (04.09.2001 15:23:31)
Дата 04.09.2001 23:31:49

Да нет не Федорову, но то же из России эта идея...

И снова здравствуйте

>А теперь спляшем от печки :)) Идея использования "ослабленного", по сравнению с винтовочным, патрона для создания индивидуального автоматического оружия принадлежит Федорову? Я не прав?

Печка еще дальше стои от стенки чем вы думаете.


1882 год. Издана книга "Ручное огнестрельное орудие Русской Армии" и там описан ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПАТРОН.
самый что ни на есть промежуточный. так называемый Бердан "Розовый" (до сих пор среди многх знатоков на Западе известен как 0,42 русский для карабина.

Вот для карабина Бердана он и предназначался. Ибо был слабее нежели патрон Бердана для винтовки Бердана и сильнее чем аналогичный по калибру патрон к револьверу смит-Вессон 42 калибр русский.

Если учесть что вполне оффмцмально винтовка Бердана называлась на американских заводах "русской винтовкой" (по целому комплексу причин) то есть повод застолбить могучий приоретет.

Вот так вот.
А вы Федоров, Федоров ... Он больше сделал, он ДАЛ промежуточному патрону теоретическое и тактическое обоснование. Вот это великое достижение.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (04.09.2001 15:23:31)
Дата 04.09.2001 22:14:10

Re: Вот и...

Здравия желаю!

>Добрый день.

>>Здравия желаю!
>
>>Федоров говорил о патроне с улучшенной баллистикой, но способного на стельбу на прежние дистанции. Для промежуточных патронов дистанция стрельбы никогда не планировалась выше 400-450 м. Вот в чем разница!
>------------------------------------------
>А теперь спляшем от печки :)) Идея использования "ослабленного", по сравнению с винтовочным, патрона для создания индивидуального автоматического оружия принадлежит Федорову? Я не прав?

Миш, ну причем тут, скажи на милость, авутоматическое оружие вообще??? Требования к созданию промежуточного патрона возникли совершенно вне зависимости от создания автоматического оружия. Они исходят из анализа подавляющего числа огневых контактов во время первой мировой.
Федоров предлагал все же _не промежуточный_ патрон, а патрон с нескоько иной баллистикой, чем у патрона обр. 1908 года. Так, как производство его развернуть не представилось возможным, то применили наиболее близкий к нему по характеристикам японский патрон.

Посмотри на вовременные варминтеры - они же, практически промежуточными патронами стреляют, но совершенно не автоматические.

Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (04.09.2001 22:14:10)
Дата 05.09.2001 01:30:49

Варминтеры и 12,7-мм используют))) (-)
От Дмитрий Адров
К СОР (05.09.2001 01:30:49)
Дата 05.09.2001 13:45:51

Re: Варминтеры и...

Здравия желаю!

Это все же не варминтеры, а винтовки для матчевой стрельбына предельные дистанции. Иначе сурка просто разорвет.

Дмитрий Адров