От Bismarck
К Walther
Дата 04.09.2001 19:00:34
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: А как...

Здравствуйте!

>>Про то, чтоФедоров создал свой патрон калибра 6.5 вы не слышали?
>Не слышал. Что ж его не использовали?

Был! А не использовали потому, что валом было арисаковских, которые были слабее мосинских и подходили как временная мера в условиях военного времени. После ПМВ ситуация тоже была не из подходящих для массового производства новых патронов ( как впрочем и автоматов).

>Да я про него. Но причем тут патрон 7,62х25? Пистолеты-пулеметы, это одно, автоматы другое, а этот самый бэби-гаранд в общем-то автомат. Чего здесь сравнивать?

А про пистолет калибра "беби-гаранд" слышали?:-) Был такой.

>Ну уж извините, я не знаю как еще передать внешнее сходство. Может обе стороны и пришли к каким-то там выводам, только у немцев уже был автомат, и патрон делали под автомат, а у нас? Первое, что появилось под 7,62х39, насколько мне извесно СКС и РПД в 45-м.

До СКС был не один проект магазинок под этот патрон

>Причем тут Бергман? у него боковое крепление магазина, у Лахти нижнее - именно такая компоновка у ППД-34 и дальнейших. А ППШ, ну что ж вы хотите, если мозга работает только на репродукцию, то в условиях военнго времени это закономерный результат, хотя с тем что ППШ это шаг вперед не соглашусь: с такой компановкой и такими патронами пистолет-пулемет потихоньку становится пулеметом, с той лишь разницей, что у пулемета боезапас теоритически неограничен, а ПП, увы ограничен. Да и дисковый магазин славился своей глюкавостью (еще бы, при такой скорострельности). Так что развитие Суоми-ППД привело в тупик, хотя по отношению к морально устаревшим прототипам это был конечно же шаг вперед.

А как же секторный магазин для ППШ? А его ИМХО азиатские потомки с пистолетной рукояткой и стальной ствольной коробкой?

>> ТТ и М1911
>>И их общий отец Брауунинг 1903 :))
>М1911 также конструкции Браунинга и не важно, что он развивал свое. Хотя не могу не признать, что ТТ не много хуже своего папы.

Чем?

>Будут. Мосин-Наган.

Ну тут можно сказать и Наган-Мосин:-)
С уважением Bismarck
От Дмитрий Адров
К Bismarck (04.09.2001 19:00:34)
Дата 04.09.2001 22:59:38

Re: А как...

Здравия желаю!
>А про пистолет калибра "беби-гаранд" слышали?:-) Был такой.

Я не слышал. Что бы это могло быть???

>>Ну уж извините, я не знаю как еще передать внешнее сходство. Может обе стороны и пришли к каким-то там выводам, только у немцев уже был автомат, и патрон делали под автомат, а у нас? Первое, что появилось под 7,62х39, насколько мне извесно СКС и РПД в 45-м.
>
>До СКС был не один проект магазинок под этот патрон

Правда?? А мне казалось, что конкурс на разработку оружия ставил своим непременным условием автомат. Вы ничего не путаете?


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (04.09.2001 22:59:38)
Дата 04.09.2001 23:38:00

Кто вам это сказал...

И снова здравствуйте

>Правда?? А мне казалось, что конкурс на разработку оружия ставил своим непременным условием автомат. Вы ничего не путаете?

Все просили разработать. И автомат и ручной пулемет и винтовку и карабин самозарядные и винтовку и карабин магазинные...

Было из чего выбирать и выбрали.



>Дмитрий Адров
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (04.09.2001 23:38:00)
Дата 04.09.2001 23:41:51

Re: Кто вам

Здравия желаю!

>И снова здравствуйте

>>Правда?? А мне казалось, что конкурс на разработку оружия ставил своим непременным условием автомат. Вы ничего не путаете?
>
>Все просили разработать. И автомат и ручной пулемет и винтовку и карабин самозарядные и винтовку и карабин магазинные...

>Было из чего выбирать и выбрали.

Прекрасно. нельзя ли подробнее, про магазинные винтовку и карабин?




Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (04.09.2001 23:41:51)
Дата 04.09.2001 23:51:12

Re: Кто вам

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>И снова здравствуйте
>
>>>Правда?? А мне казалось, что конкурс на разработку оружия ставил своим непременным условием автомат. Вы ничего не путаете?
>>
>>Все просили разработать. И автомат и ручной пулемет и винтовку и карабин самозарядные и винтовку и карабин магазинные...
>
>>Было из чего выбирать и выбрали.
>
>Прекрасно. нельзя ли подробнее, про магазинные винтовку и карабин?
-----------------------------------------
В "Оружиях" было много статей..их кто только не делал, и Симонов, и Токорев и даже Коровин..и на базе Мосинки и самостоятельные системы, многие весьма изящные и технически совершенные.

Денисов
От Walther
К Михаил Денисов (04.09.2001 23:51:12)
Дата 05.09.2001 09:49:25

Re: Кто вам

>В "Оружиях" было много статей..их кто только не делал, и Симонов, и Токорев и даже Коровин..и на базе Мосинки и самостоятельные системы, многие весьма изящные и технически совершенные.

Да можно хоть трижды совершенный карабин сделать, но он гроша ломаного стоить не будет... потому, что под промежуточный патрон. Какой толк от СКС, если такой же длины есть оружие под НОРМАЛЬНЫЙ винтовочный патрон.
От Дмитрий Адров
К Walther (05.09.2001 09:49:25)
Дата 05.09.2001 18:05:35

Re: Кто вам

Здравия желаю!

>Да можно хоть трижды совершенный карабин сделать, но он гроша ломаного стоить не будет... потому, что под промежуточный патрон. Какой толк от СКС, если такой же длины есть оружие под НОРМАЛЬНЫЙ винтовочный патрон.

А зачем карабину винтовочный патрон? карабин сам по себе предназначен для стрельбы на дистанции, на которыз винтовочный патрон просто не нужен.
Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Walther (05.09.2001 09:49:25)
Дата 05.09.2001 11:49:09

Вы стреляли на 300 м из СКС, а ...

И снова здравствуйте

а затем из СВД, а затем из карабина обр 1944. Так вот если нет поверьте крайне разные ощуения. И субъективно на такой дистанции из СКС попасть то легче (если оптикой на СВД не пользоваться а стрелять руководствуясь открытым прицелом) и стрельба неутомительнее . Попробуйте - понравиться :-))))
От Alex318i
К Bismarck (04.09.2001 19:00:34)
Дата 04.09.2001 19:39:08

Кстати о споре "Наган-Мосин" уже много книг написано. :) (-)