От Kimsky
К Олег...
Дата 25.03.2008 14:52:22
Рубрики Современность; Флот;

В теории - да,

На практике командиру корабля допустившему в районе, считаемом опасным с подоной точки зрения, к борту какой-то утлый челн - и получивему в итоге в борту дыру восемь на семь тестикулы открутят быстрее и жестче, чем пустившему на дно невинный челн. Что вообще правильно. Посмотрите те же правила для эскорта первых лиц государства.
От Олег...
К Kimsky (25.03.2008 14:52:22)
Дата 25.03.2008 15:47:55

А что, уже ясно, что лодна "заряженная" была?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...получивему в итоге в борту дыру восемь на семь тестикулы открутят быстрее и жестче...

В данном случае об атаке лодкой американца речи не идет, вроде?

Интересно, что было бы, если бы какой-нибудь египетский тральщик
расстерлял бы какую-нибудь яхту с американцами где-нибудь в Панамском канале?
Тоже бьыло бы "все правильно"???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 15:47:55)
Дата 25.03.2008 20:30:05

А это не важно.

Hi!

Перебдевшему командиру люлей навешают меньше, чем недобдевшему 9в разумных рамках. конечно - но для штатов эти рамки есетственным образом расширяются...)

>Интересно, что было бы, если бы какой-нибудь египетский тральщик
>расстерлял бы какую-нибудь яхту с американцами где-нибудь в Панамском канале?
>Тоже бьыло бы "все правильно"???

Да причем здесь "правильно"? Это просто "так". Впрочем, я как-то сомневаюсь, что египетский командир будет иметь реальный повод опасаться яхты с американцами в Панамском канале. Им сильно легче послать туда пару эсминцев, и раскатать египтянина. А вот американцы "утлого челна с феллахами на борту" - имеют. Равно как и ржавой тачки, едущей в направлении блок-поста.
От Олег...
К Kimsky (25.03.2008 20:30:05)
Дата 25.03.2008 23:16:34

Re: А это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Hi!

>Перебдевшему командиру люлей навешают меньше, чем недобдевшему в разумных рамках.

Да мне как-то все равно, что там и кому навешают.
Это их внутренние, американские разборки.
Пусть себе вешают, пока это не выходит за рамки и не касается других.

А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.
А раз изволили вылезти - извольте соблюдать
так сказать, как бы страшно не было.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата 26.03.2008 15:21:21

Re: А это...

>А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
>Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.
>А раз изволили вылезти - извольте соблюдать
>так сказать, как бы страшно не было.

Вот с этих слов и надо было начинать, а не приводить тут идиотский пример с египетским тральщиком в Панамском канале

Американцы играют в свои геополитические игры. Соответственны и угрозы. Понимая это, лучше держаться от их кораблей подальше, а не пенять на кровожадность их экипажей.
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата 26.03.2008 07:33:28

Я полагаю, что американскому командиру сильно все равно,

что думают о его обязанностях на некоем форуме. Не слабее, чем вам - но по разным причинам, поскольку в текущей рельности негодовать, что американцы, опасаясь за свой корабль, применили силу - все одно, что негодовать в адрес силы тяготения, упав из-за которой вы, допустим, сломали руку.
От Олег...
К Kimsky (26.03.2008 07:33:28)
Дата 26.03.2008 11:55:32

Кого волнуют чувства американского командира!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Мне вообще на него наплевать, я не понимаю, чего мне тут
переодически напомнинают что бы было бы с ним, если бы...
Пошел служить в армию - сам себе злобный буратино.
И приказы выполнять должден.
Но так, чтобы это не касалось других людей.
Тем более из других стран, котоыре вообще к нему никак не относятся.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (26.03.2008 11:55:32)
Дата 26.03.2008 14:47:03

Его самого. Его команду. Его командование. Остальное - неважно.

Точнее важно тем, кто для американцев не сильно важен. В данной ситуации, естественно, но альтернатива - на другом этаже.
От Расстрига
К Олег... (26.03.2008 11:55:32)
Дата 26.03.2008 13:23:18

Re: Кого волнуют...

>Пошел служить в армию ...
>И приказы выполнять должден.
>Но так, чтобы это не касалось других людей.

Золотые слова! Надо Сердюкову написать - пусть в уставы внесут.


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От badger
К Олег... (25.03.2008 23:16:34)
Дата 26.03.2008 02:10:48

Re: А это...

>А не хотят чтобы их подрывали - ну так не нужно высовываться.
>Сидели бы у себя - никто ба и не подрывал.


Я догадываюсь что вам простой американец бы на этот довод ответил - "мы мирно сидели у себя, но злые террористы прилетели даже к нам в Нью-Йорк и подорвали "Близнецов" ".
От Алексей Калинин
К Олег... (25.03.2008 15:47:55)
Дата 25.03.2008 16:00:44

А какая разница? Американец все правильно сделал

Салют!

Из мегафона предупредили. Английским языком, суть международным языком для ведения переговоров на воде и в воздухе.

Нет реакции? Все, все свободны: после "Коула" любая летящая в направлении лодка - потенциальный бомбоноситель.

И я капитана и экипаж американцев прекрасно понимаю, нехрен лезть чуть ли не на борт корабля с военным грузом.

Кстати. Безотносительно того чьи приказы куда и откуда, думаю что если бы пальбу по торговой лодчонке устроил советский БДК где-нибудь возле африканского побережья, форум бы устроил овации капитану, а не разразился бы гневными возгласами в адрес кровавого американского империализма.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (25.03.2008 16:00:44)
Дата 25.03.2008 20:11:49

Re: А какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Безотносительно того чьи приказы куда и откуда, думаю что если бы пальбу по торговой лодчонке устроил советский БДК где-нибудь возле африканского побережья, форум бы устроил овации капитану, а не разразился бы гневными возгласами в адрес кровавого американского империализма.

Глупость какая!

Такого в принципе быть не может,
потому что подход у нас другой.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (25.03.2008 20:11:49)
Дата 26.03.2008 14:54:59

То есть про Доггер-банку вы не слышали?

>Такого в принципе быть не может,
>потому что подход у нас другой.

А ведь случаев, когда японские миноносцы в Северном море атаковали русские корабли не было... В отличие от случая с "Коулом", и имевшего место совсем незадолго до обстрела посольства в Йемене.
От Llandaff
К Kimsky (26.03.2008 14:54:59)
Дата 26.03.2008 16:01:31

А разве кто-то считает, что на Доггер-банке "все правильно сделали"? (-)
От Kimsky
К Llandaff (26.03.2008 16:01:31)
Дата 26.03.2008 18:12:20

Вы не уловили?

оппонент сказал "Такого в принципе быть не может, потому что подход у нас другой".

Доггер-банка - демонстрация того, что все вполне может быть так.

Что до правильно-неправильно... Будь там вместо английских какие-нибудь таитянские рыбаки - реакция "цивилизованного мира" была бы сильно иной. А вот так топить британцев - неправильно, ибо возможные негативные последствия весьма велики.
От Роман Алымов
К Олег... (25.03.2008 20:11:49)
Дата 26.03.2008 08:29:52

Re: А какая...

Доброе время суток!

>Такого в принципе быть не может,
>потому что подход у нас другой.
******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (26.03.2008 08:29:52)
Дата 26.03.2008 11:57:16

Re: А какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...

Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
со страху начали палить во все движущееся.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От yak v
К Олег... (26.03.2008 11:57:16)
Дата 26.03.2008 20:02:11

Re: А какая...

>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
>со страху начали палить во все движущееся.

Вот читаю я иногда форум и думаю - люди стебаются или действительно верят в ерунду которую пишут?
От tramp
К yak v (26.03.2008 20:02:11)
Дата 26.03.2008 20:32:52

Re: А какая...

>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>а уже о своей ссобственной. Сдесь же амеры буквально
>>со страху начали палить во все движущееся.
>
>Вот читаю я иногда форум и думаю - люди стебаются или действительно верят в ерунду которую пишут?
Все зависит от точки зрения..

с уважением
От Гриша
К Олег... (26.03.2008 11:57:16)
Дата 26.03.2008 15:32:59

Re: А какая...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>******* И поэтому наши моряки в порыве интернациональнйо дружбы сидят по зинданам у пирато всякоразных...
>
>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>а уже о своей ссобственной.

Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От tramp
К Гриша (26.03.2008 15:32:59)
Дата 26.03.2008 19:23:44

Re: А какая...

>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>а уже о своей ссобственной.
>
>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.

И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.

с уважением
От Гриша
К tramp (26.03.2008 19:23:44)
Дата 26.03.2008 20:09:25

Ре: А какая...

>>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>>а уже о своей ссобственной.
>>
>>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.
>
>И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.

А что еще можно сказать на заявление типа "Все *^&$#$, один я Д'Артаньян"?

От tramp
К Гриша (26.03.2008 20:09:25)
Дата 26.03.2008 20:30:28

Ре: А какая...

>>>>Наш моряк прежде увсего подумает о безопасности мирных жителей,
>>>>а уже о своей ссобственной.
>>>
>>>Вот какое облагораживающее действие моря имеет, значит. Солдаты мирных жителей Мурманской области грабят ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1594907.htm ), а моряки первым делом об их безопасности думают.
>>
>>И это все, на что вы способились в качестве ответа? Негусто.
>
>А что еще можно сказать на заявление типа "Все *^&$#$, один я Д'Артаньян"?

Привести более релевантные примеры поведения, например "..русский крейсер раздавил флотилию мирных испанских рыбаков" или "..русская ПЛ распугала рыбу из сетей датских рыбаков.."

с уважением
От Олег...
К Kimsky (25.03.2008 14:52:22)
Дата 25.03.2008 15:45:12

Re: В теории...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Посмотрите те же правила для эскорта первых лиц государства.

Они все же регламентируются международными договорами и пр.,
в отличие от приказов американских командиров своим подчиненным.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От radus
К Олег... (25.03.2008 15:45:12)
Дата 25.03.2008 15:52:03

эскортникам, как и эскортницам :), тоже приходится прогибаться

Точно не помню, во время визита кого из президентов имели место переговоры секретной службы с почетным караулом. Расспросили ОЧЕНЬ подробно о всех ритуалах, кто где стоит, чем машет и т.п. Спросили - а на кой вам это? Да так, ответили. - Чтобы при малейшем лишнем движении - стрелять.

И, уверен, пальнули бы.
От Олег...
К radus (25.03.2008 15:52:03)
Дата 25.03.2008 15:55:11

Вы меня не поняли. Это к делу не имеет отношения...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку приемы первых лиц регламентируются ОБОИМИ сторонами,
на что есть соотвествующие договоры, протокола и т.д.

Американские приказы обязательны к выполнению ТОЛЬКО американцами.
И больше НИКЕМ. Так понятнее?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (25.03.2008 15:55:11)
Дата 25.03.2008 18:35:46

Re: Вы меня


>Американские приказы обязательны к выполнению ТОЛЬКО американцами.
>И больше НИКЕМ. Так понятнее?

Забавно... Представил себе ситуацию: стоит на посту часовой, видит на него идёт мужик. Часовой, "Стой!" Ничего. "Стой, стрелять буду!" А в ответ : "Твои приказы обязательны к выполнению только твоим подчинённым"..... А поскольку у рядовых подчинённых нету, то ... В общем, царствие небесное мужику, а часовому 10 дней отпуска. И правильно, ибо дураков много, их не сеют не пашут, они сам родятся.
От Олег...
К Kalash (25.03.2008 18:35:46)
Дата 25.03.2008 20:13:07

И какая связь с часовым?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Забавно... Представил себе ситуацию: стоит на посту часовой, видит на него идёт мужик. Часовой, "Стой!" Ничего. "Стой, стрелять буду!" А в ответ : "Твои приказы обязательны к выполнению только твоим подчинённым"..... А поскольку у рядовых подчинённых нету, то ... В общем, царствие небесное мужику, а часовому 10 дней отпуска. И правильно, ибо дураков много, их не сеют не пашут, они сам родятся.

Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (25.03.2008 20:13:07)
Дата 25.03.2008 20:21:26

Re: И какая...

>Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...

О кей. Изменяю слегка ситуацию. для лучшего погимания аналогии. Часовой НАХОДИТСЯ во дворе у мужика. Стоит советский (или американский)часовой на посту в Германии... а дальше всё то же самое.
От tramp
К Kalash (25.03.2008 20:21:26)
Дата 25.03.2008 23:33:55

Re: И какая...

>>Ситуация была бы похожа, если бы часовой оказался во дворе у мужика, а не наоборот...
>
>О кей. Изменяю слегка ситуацию. для лучшего погимания аналогии. Часовой НАХОДИТСЯ во дворе у мужика. Стоит советский (или американский)часовой на посту в Германии... а дальше всё то же самое.
Не путайте международные воды с рекой Миссисипи.

с уважением