От kegres
К Nachtwolf
Дата 26.03.2008 11:23:40
Рубрики Прочее; Танки;

Старенькое всё. Всё уже было.


>Т.е. даже не опознавательные знаки, а просто защитная окраска может считаться пропагандой нацизма?

В тексте предостережения особо упомянуты свойства объекта - имеет поразительное сходство. Сталобыть может быть применён к...
Ещё раз - у вас дома, стоит зажигалка в виде копии гранаты Ф-1. Соседи донесли в ОМ, что видели у вас гранату. Пришёл участковый, и убедился что это именно зажигалка. Но на всякий случай предупредил - если попытаетесь прикурить от неё в метрополитене, или на избирательном участке - рискуете получить дырку во лбу.


>>> на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
>
>Балкенкройц НЕ является нацистским символом и его нанесение НЕ может считаются пропагандой нацизма.

Рекламу минеральной воды "На берёзовых бруньках"
или подобной - видели? Пару лет назад было популярно так народ дурить. Был принят специальный закон о скрытой рекламе.
Крест похож? Прокурор имеет право потребовать объяснений. Верёвочкин имеет право не давать, или сослаться на свою историческую безграмотность.
Кстати, если кто то не понял - лепить звезду на модель Т-34, он тоже не имел права. Поскольку звезда - отличительный признак техники МО, и один из признаков его собственности.
Но есть разница в оценке тяжести деяния - во втором случае, Верёвочкина МОГУТ привлечь, а в первом ОБЯЗАНЫ.
Но МО, как дееспособная организация, само должно следить за использованием собственной символики. И это его личное дело, преследовать или покровительствовать.
Скажем так - предоставить право использрования товарного знака.


>
>Кстати, если вы разъезжаете на машине, на которой хулиганы написали то самое заветное слово (а то и сопроводили иллюстрациями), следует ли вас привлекать к ответственности за распространие порнографии?

За нарушение норм общественной морали. Не шучу.



>Т.е. реконструкторы уже считаются "запрещенной организацией"? Я в предыдущей ветке поднимал этот вопрос, и мне ответили что никаких разрешений на реконструкторскую деятельность не требуется. Или за последних два дня законы поменялись?

А тягач зарегестрирован как ВИ-эскпонат? или таки как гусеничное транспортное средство?
Реконструкторы - кто они? Они общественная организация с уставом, помещением и правлением? Если да, то нет проблем! ВИ-клуб, обращается в местный исполком, с просьбо

>> Дед вполне имел право на участие в джиперских покатушках на своей технике, НО!!!!!!! - В НЕЙТРАЛЬНОЙ РАСКРАСКЕ.
>
>Какая раскраска будет считаться нейтральной - розовая в голубую крапинку? А то, немцы большими затейниками были - и серой краской красили, и белой, и песочной, и зеленой. А уж про пятнистый или полосатый камуфляж и вовсе помолчим - наверное нет такой схемы, которая ими бы не применялась.

>>Если кто то не в курсе, то использование в быту воинского камуфляжа или другой формы, может повлечь и более серьёзную реакцию органов.
>
>А вот тут мне действительно интересно. Т.е. ношение камуфляжной куртки является нарушением законов? Если да, то каких?
От Гегемон
К kegres (26.03.2008 11:23:40)
Дата 26.03.2008 14:11:45

Ну так насчет креста не раскроете тему?

Скажу как гуманитарий


>>>> на его модели танка было приклеено изображение креста, сходное с изображением немецкого креста, используемое во время 2 мировой войны на немецких танках.
>>Балкенкройц НЕ является нацистским символом и его нанесение НЕ может считаются пропагандой нацизма.
>Рекламу минеральной воды "На берёзовых бруньках" >или подобной - видели? Пару лет назад было популярно так народ дурить. Был принят специальный закон о скрытой рекламе.
Расскажите поподробнее. Какая скрытая реклама чего содержится в нанесении исторического опознавательного знака на модель исторической техники?

> Крест похож? Прокурор имеет право потребовать объяснений. Верёвочкин имеет право не давать, или сослаться на свою историческую безграмотность.
Похож на что? То, на что он похож, разве является нацистским символом? Прокурор просто расписался в безграмотности и еще поди печать приложил

>За нарушение норм общественной морали. Не шучу.
Каких именно?



С уважением
От PQ
К kegres (26.03.2008 11:23:40)
Дата 26.03.2008 11:38:27

Вы когда последний раз звезду видели на российском танке? (-)
От kegres
К PQ (26.03.2008 11:38:27)
Дата 26.03.2008 11:43:06

В кине? так в любом!

А во многих, даже на балистических ракетах и подводных лодках.
а на самолётах - так и жизни даже.
Звезда (иногда в белой окантовке)- иссторически сложившийся отличительный знак.
Использование регламентируется внутренними нормами правообладателя.
От kegres
К kegres (26.03.2008 11:23:40)
Дата 26.03.2008 11:32:15

Прошу прощения, обрыв плёнки. Продолжаю



>А тягач зарегестрирован как ВИ-эскпонат? или таки как гусеничное транспортное средство?
>Реконструкторы - кто они? Они общественная организация с уставом, помещением и правлением? Если да, то нет проблем! ВИ-клуб, обращается в местный исполком, с просьбой о проведения массового мероприятия (или митинга, или шествия). При получении разрешения, заключаете договор аренды с хозяином тягача, на время проведения, и пользуете его в качестве ВИ-экспоната. Со всей подобающей символикой. Делов то...
А тут ломятся в открытую дверь.



>>Какая раскраска будет считаться нейтральной - розовая в голубую крапинку? А то, немцы большими затейниками были - и серой краской красили, и белой, и песочной, и зеленой. А уж про пятнистый или полосатый камуфляж и вовсе помолчим - наверное нет такой схемы, которая ими бы не применялась.

А пусть в ПТС тягача ГАЗ-47 посмотрит. Там написано. Скорее всего серая. И немцы ни причём.



>>А вот тут мне действительно интересно. Т.е. ношение камуфляжной куртки является нарушением законов? Если да, то каких?
 Именно. Именно ношение гражданским лицом военного камуфляжа строго запрещено. В продаже правда есть т.н. охотничий камуфляж. Но они сильно отличаются. Закон не назову, но он есть стопудово. И действует.
От Алексей Калинин
К kegres (26.03.2008 11:32:15)
Дата 26.03.2008 13:47:20

Признавайтесь, Вы и есть прокурор Войтов :)

Салют!
22.03.08 01:07> К нам присоединяется kegres.
Читали мало, пишете так вообще только в эту ветку.
> Именно. Именно ношение гражданским лицом военного камуфляжа строго запрещено. В продаже правда есть т.н. охотничий камуфляж. Но они сильно отличаются. Закон не назову, но он есть стопудово. И действует.

У нас пол-страны ходит в военном камуфляже. От обычной форменки до старых афганок. В деревне военная форма одежды типа штаны ватные и бушлат ватный вообще - "повседневное обмундирование тракториста"

Закона вы, кстати, точно не назовете, ибо это Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г.N 531 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках". И он лишь устанавливает, что "форма одежды и знаки различия лиц, не являющихся военнослужащими, не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих, а также сходными с ними до степени смешения.". То есть ЧОП "Пупкин-охрана" не может носить форму и знаки различия российской армии.

КОАП Статья 17.12. "Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов" устанавливает ответственность за ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

Обращаю внимание - именно форменной одежды со знаками различия и символикой. Ответственность за ношение предметов военной формы не предусмотрена, в армейском камуфле без погон и нашивок можно хоть вокруг Кремля круги нарезать. Точно также не предусмотрена ответственность, скажем, за ношение джинсовой куртки с генеральскими погонами или шеврона "Россия вооруженные силы" на семейных трусах. Ибо не предметы военной формы.

При этом указанная статья, как собственно вся глава 17 "Преступления, посягающие на институты государственной власти" касается только символики российских государственных организаций, можно хоть обходиться в униформе майора бундесвера или USAF, никто и слова не скажет.









С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От kegres
К Алексей Калинин (26.03.2008 13:47:20)
Дата 26.03.2008 14:23:29

Неа. Просто правдоруб

>Салют!
Аналогично!

>22.03.08 01:07> К нам присоединяется kegres.
>Читали мало, пишете так вообще только в эту ветку.

так собсно ради этой темки и зарегился.
Просто имел щастье повращаться в кругах, приближённым к символике, авторскому праву, массовым мероприятиям. И вполне себе представляю практику применения.Вот пытаюсь донести. А оно не даётся :(
"Мужик- что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь - упираются".

Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда - массовое мероприятие БЕЗ разрешения администрации, применение символики опять же без разрешения. И повезло ещё Верёвкину, что он не организатор, а учасник. Угадайте, что будет организатору неразрешённого гей-парада?


>У нас пол-страны ходит в военном камуфляже. От обычной форменки до старых афганок. В деревне военная форма одежды типа штаны ватные и бушлат ватный вообще - "повседневное обмундирование тракториста"

Я в курсе. А половина машин затонированы вноль.
Дойдут руки у властей - ликвидируют. Как грицца - свирепость наших законов, компенсирована необязательностью их исполнения. Тем не менее - закон есть.

>Закона вы, кстати, точно не назовете, ибо это Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г.N 531 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках". .....

>При этом указанная статья, как собственно вся глава 17 "Преступления, посягающие на институты государственной власти" касается только символики российских государственных организаций, можно хоть обходиться в униформе майора бундесвера или USAF, никто и слова не скажет.

А вот за ношение семейных трусов с орденом победы - запросто вызовет реакцию по статье "за оскорбление нац. символов".

Ещё раз - защита чести и достоинства дееспособной организации, есть прерогатива самой этой организации.Не увидит бундесвер - ничего вам за ношение. Увидит - может айяяй устроить. Хотя бы на уровне запрета на шенгенскую визу.











>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Cat
К kegres (26.03.2008 14:23:29)
Дата 26.03.2008 15:04:24

Re: Неа. Просто...



>Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда - массовое мероприятие БЕЗ разрешения администрации, применение символики опять же без разрешения.

===А что, местная администрация у нас алисестворяет вермахт и может давать от его имени разрешение на использование его символики?
И вообще где Вы нашли в прокурорской цидуле хоть слово о копирайте или незаконном использовании товарных знаков? А Вы уверены, что этот крест официально зарегистрирован на территории РФ как товарный знак?


>
>Я в курсе. А половина машин затонированы вноль.
>Дойдут руки у властей - ликвидируют. Как грицца - свирепость наших законов, компенсирована необязательностью их исполнения. Тем не менее - закон есть.
===А после войны половина мальчишек в пилотках и шлемофонах щеголяла. Причем даже не снимая звездочек. И что? "Руки не дошли"?

>>При этом указанная статья, как собственно вся глава 17 "Преступления, посягающие на институты государственной власти" касается только символики российских государственных организаций, можно хоть обходиться в униформе майора бундесвера или USAF, никто и слова не скажет.

===Кстати, можно безбоязненно ходить в униформе железнодорожника или гражданского летчика - ответственности за это не предусмотрено.
От kegres
К Cat (26.03.2008 15:04:24)
Дата 26.03.2008 16:18:24

Re: Неа. Просто...



>===А что, местная администрация у нас алисестворяет вермахт и может давать от его имени разрешение на использование его символики?

Она исполняет (и в лице прокурора тоже) - следит за исполнением населением подвластной территории норм морали.

>И вообще где Вы нашли в прокурорской цидуле хоть слово о копирайте или незаконном использовании товарных знаков? А Вы уверены, что этот крест официально зарегистрирован на территории РФ как товарный знак?

Очевидно нет, но есть норма -историчеки сложившегося образа.



>===А после войны половина мальчишек в пилотках и шлемофонах щеголяла. Причем даже не снимая звездочек. И что? "Руки не дошли"?

А Фокс щеголял френчем старшего офицера и орденом. До него вот дошли.
Разная общественная значимость деяния 5ти и 40ка летними субъектами.


>===Кстати, можно безбоязненно ходить в униформе железнодорожника или гражданского летчика - ответственности за это не предусмотрено.

А ещё лесника или каторжанина. До тез пор, пока Вы не будете использовать эту форму для получения дохода в любой степени.
От объект 925
К kegres (26.03.2008 14:23:29)
Дата 26.03.2008 14:47:55

Ре: Неа. Просто...

>Просто имел щастье повращаться в кругах, приближённым к символике, авторскому праву, массовым мероприятиям. И вполне себе представляю практику применения.Вот пытаюсь донести. А оно не даётся :(
++++
попробуйте еще раз:)

>Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда ...применение символики опять же без разрешения.
+++
Каким законодательным актом регламентируется получение сего "разрешения"?
Алеxей
От Алексей Калинин
К kegres (26.03.2008 14:23:29)
Дата 26.03.2008 14:45:35

Re: Неа. Просто...

Салют!
>>Салют!
>Аналогично!

>>22.03.08 01:07> К нам присоединяется kegres.
>>Читали мало, пишете так вообще только в эту ветку.
>
>так собсно ради этой темки и зарегился.
>Просто имел щастье повращаться в кругах, приближённым к символике, авторскому праву, массовым мероприятиям. И вполне себе представляю практику применения.Вот пытаюсь донести. А оно не даётся :(
>"Мужик- что бык, втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь - упираются".

>Я уж не знаю, почему форумчане не умеют читать официяльные бумаги. Там же русским по белому указана причина прокуроского наезда - массовое мероприятие БЕЗ разрешения администрации, применение символики опять же без разрешения. И повезло ещё Верёвкину, что он не организатор, а учасник. Угадайте, что будет организатору неразрешённого гей-парада?


>>У нас пол-страны ходит в военном камуфляже. От обычной форменки до старых афганок. В деревне военная форма одежды типа штаны ватные и бушлат ватный вообще - "повседневное обмундирование тракториста"
>
>Я в курсе. А половина машин затонированы вноль.
Тем не менее тонировка "в ноль" запрещена нормативно-правовыми актами, а ношение камуфляжа без погон и шевронов - нет.
>Дойдут руки у властей - ликвидируют. Как грицца - свирепость наших законов, компенсирована необязательностью их исполнения. Тем не менее - закон есть.
БЛИН! Я вам показал - его нету.

>А вот за ношение семейных трусов с орденом победы - запросто вызовет реакцию по статье "за оскорбление нац. символов".
С орденом - да. Хотя опять же, статьи на то в КОАПе нету :) Статья 17.10. Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации - это только про флаг, герб и гимн, определение национального символа дано прямо в статье. Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград - про ношение награды лицом, которое награждено не было
Так что, увы, орден, на котором нет флага и герба России, можно и на трусах носить по закону.
Но мы же не об ордене, верно? :)

>Ещё раз - защита чести и достоинства дееспособной организации, есть прерогатива самой этой организации.Не увидит бундесвер - ничего вам за ношение. Увидит - может айяяй устроить. Хотя бы на уровне запрета на шенгенскую визу.
Запрет на визу - это действия в правовом поле другого государства. Что в общем верно, в стране любителей баварского меня в натовском камуфле быстренько примет военная полиция и будет права. Но никаких мер в отношении меня все германское правительство во главе с федеральным канцлером на российской территории применить не может, хоть оно к президенту Медведеву обратится, хоть в верховный суд. Ибо российское законодательство не запрещает ношения военной формы других государств, униформа бундесвера не зарегистрирована в России как объект авторского или иного права и т.д.












>>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ARTHURM
К kegres (26.03.2008 11:32:15)
Дата 26.03.2008 11:34:21

Чем это запрещено ношение арм. камуфляжа? (-)
От Алексей Калинин
К ARTHURM (26.03.2008 11:34:21)
Дата 26.03.2008 13:50:06

ничем, г-н kegres заблуждается (-)