От Walther
К Random
Дата 04.09.2001 14:06:41
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

прикольно

>Так взрывают ТЕРРОРИСТЫ, а если Вы ставите знак равенства между действиями террористов и гос.органов Израиля, то будьте добры признать Израиль террористическим государством! ;-))))

Интересно, а евреям легче от того, что у них взорвали очередную бомбу не просто палестинцы, а палестинцы-ТЕРРОРИСТЫ? Если Арафат не может(не хочет) наводить порядок на своей территории, то евреи делают это как умеют ...на чужой. Да и заметте, они дрючат не кого попало.
А если рассуждать, как вы предлагаете, то надо признать террористическим любое государство, чьи спецслужбы проводят активные мероприятия. Уж такова жисть.
От Random
К Walther (04.09.2001 14:06:41)
Дата 04.09.2001 14:39:43

Да ладно, ладно, это все формальности

На самом деле я не осуждаю действий спецслужб Израиля и даже где-то завидую. Просто отрицательный резонанс в мире вызывает несоответствие Ваших методов общепринятым для правовых государств. Ну, типа, завести дело, изловить, арестовать, провести следствие, судить, и только если адвокаты не отмажут, - НА.КА.ЗАТЬ!!! Причем, боже упаси, не насмерть! А у Вас процедура х-мм... несколько ускоренная ;o)- вот и возмущается абчественность. (хотя, в первую очередь надо возмущаться мерикосами, убивающими людей по всему миру направо и налево). Другой вопрос - обоснованность претензий палестинцев к Израилю, - но это, конечно, не спецслужбы и армия должны решать.
От RS116
К Random (04.09.2001 14:39:43)
Дата 05.09.2001 02:36:08

Немного о правовых аспектах действий израильских спецслужб. (+)

>На самом деле я не осуждаю действий спецслужб Израиля и даже где-то завидую. Просто отрицательный резонанс в мире вызывает несоответствие Ваших методов общепринятым для правовых государств. Ну, типа, завести дело, изловить, арестовать, провести следствие, судить, и только если адвокаты не отмажут, - НА.КА.ЗАТЬ!!! Причем, боже упаси, не насмерть! А у Вас процедура х-мм... несколько ускоренная ;о)- вот и возмущается абчественность.
***************************
А вот тут давайте разбираться подробно и спокойно, а то международная общественность ( ммать ее.... ) так намешала мухи с котлетами, что уже вообще все что ни делает Израиль - выглядит противозаконно.
Тут ИМХО просто нестандартный для международного права случай.
*********
1) Если рассматривать ПА - как самостоятельное государство ( а все предпосылки для етого есть : Членство в ООН, своя армия, полиция , территория ), то Израиль НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни уничтожать боевиков находящихся на территории ПА, ни даже вторгаться туда и их арестовывать.
В етом случае полную ответсвенность за действия боевиков, базирующихся на территории ПА - несет правительство ПА.
И ежели руковоство ПА, будучи официально информированно о террористической деятельности с ее территории, не предпринимает еффективных действий для прекращения террористической активности со своей территории, то Израиль вправе считать ПА - страной агрессором и начать широкомасштабные военные действия против такой страны.
А все вопли мировой общественности об адекватности, или неадекватности действий Израиля - обычное лицемерие. Война - есть война, и если она начинается, то никто свои действия не соразмеряет,по крайней мере до победы.
********
2)Если же ПА - оккупированная территория, то израильтяне как оккупанты вправе производить аресты и зачистки по всей оккупированной территории, и мировой общественности нечего устраивать истерики, каждый раз, когда Израиль вторгается на территорию ПА.
Чего кричать если ПА итак оккупированна.
********
На самом деле проблема в том что официально ПА ни то, ни другое.
ПА - уже не оккупированная территория,поскольку имеет границы которые Израилю преступать не позволяют,
но еще не является полноценным государством, и поетому ее руководство не намерено брать на себя отвественность за терракты, совершаемые с ее территории.
Соотвественно, вторжения Израиля на территорию ПА - критикуются как нарушения границ государства, а ликвидации - как нарушения прав человека на оккупированной территории.
*********
Казалось бы напрашивается предложение Израилю, признать ПА независимым государством, а затем мочить на законных основаниях.
Но особенность ситуации как раз в том, что борьба идет как раз вокруг того, каким будет ето государство.
Если Израиль удовлетворит все нынешние трeбования палестинцев, в том числе право 4млн ( как заявляют палестинцы ) палестинских беженцев на возвращение, то он станет фактически арабским государством и обороняться уже на сможет.
Мои предположения подтверждает тот факт, что Арафат уже 3 раза обьявлял дату провозглашения независимого палестинского государства и 3 раза откладывал.
Почему ?
Да потому, что он понимает. что провозгласи он независимую Палестину, то ему придется отвечать за то что происходит на ее территории, и игры в двусмысленность окончатся.
От Walther
К Random (04.09.2001 14:39:43)
Дата 04.09.2001 17:37:41

Стоп, стоп!

у кого это у нас?
Я к Израилю не имею никакого отношения, не по крови, не географически. И хоть не питаю я любви к евреям, но считаю, что они правы в этом конфликте и методы они используют адекватные.
От Игорь Островский
К Walther (04.09.2001 17:37:41)
Дата 04.09.2001 23:58:03

И снова всё та же вечнозелёныя тема (-)