От Walther
К Rustam Muginov
Дата 04.09.2001 13:17:52
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Re: арабы жертвы...

Точно, были :) Не они первые, не они последние. Были негры, потом евреи может еще кто был, я по серости не знаю. Все это при случае вспоминалось, точнее припоминалось.
Меня просто умиляет другое - то что когда "обижают" арабов, это поднимается (кем и как не уж знаю), а почему их "обидели" как-то умалчивается.
С теми же палестинцами, они взорвут кого, это нормально, в порядке вещей, все тихо и спокойно, а евреи мочканут какого предводителя, вываливает кодла (лица добрые такие) и весь мир уже знает, что евреи убивцы и на них пальцем показывают, мол вот они безнаказанно убивают арабов.
Уж извините, если покажусь после этих слов арабофобом, но так я вижу все происходящее.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Взаимно
От Random
К Walther (04.09.2001 13:17:52)
Дата 04.09.2001 13:52:30

Re: арабы жертвы...

Так взрывают ТЕРРОРИСТЫ, а если Вы ставите знак равенства между действиями террористов и гос.органов Израиля, то будьте добры признать Израиль террористическим государством! ;-))))
От Walther
К Random (04.09.2001 13:52:30)
Дата 04.09.2001 14:06:41

прикольно

>Так взрывают ТЕРРОРИСТЫ, а если Вы ставите знак равенства между действиями террористов и гос.органов Израиля, то будьте добры признать Израиль террористическим государством! ;-))))

Интересно, а евреям легче от того, что у них взорвали очередную бомбу не просто палестинцы, а палестинцы-ТЕРРОРИСТЫ? Если Арафат не может(не хочет) наводить порядок на своей территории, то евреи делают это как умеют ...на чужой. Да и заметте, они дрючат не кого попало.
А если рассуждать, как вы предлагаете, то надо признать террористическим любое государство, чьи спецслужбы проводят активные мероприятия. Уж такова жисть.
От Random
К Walther (04.09.2001 14:06:41)
Дата 04.09.2001 14:39:43

Да ладно, ладно, это все формальности

На самом деле я не осуждаю действий спецслужб Израиля и даже где-то завидую. Просто отрицательный резонанс в мире вызывает несоответствие Ваших методов общепринятым для правовых государств. Ну, типа, завести дело, изловить, арестовать, провести следствие, судить, и только если адвокаты не отмажут, - НА.КА.ЗАТЬ!!! Причем, боже упаси, не насмерть! А у Вас процедура х-мм... несколько ускоренная ;o)- вот и возмущается абчественность. (хотя, в первую очередь надо возмущаться мерикосами, убивающими людей по всему миру направо и налево). Другой вопрос - обоснованность претензий палестинцев к Израилю, - но это, конечно, не спецслужбы и армия должны решать.
От RS116
К Random (04.09.2001 14:39:43)
Дата 05.09.2001 02:36:08

Немного о правовых аспектах действий израильских спецслужб. (+)

>На самом деле я не осуждаю действий спецслужб Израиля и даже где-то завидую. Просто отрицательный резонанс в мире вызывает несоответствие Ваших методов общепринятым для правовых государств. Ну, типа, завести дело, изловить, арестовать, провести следствие, судить, и только если адвокаты не отмажут, - НА.КА.ЗАТЬ!!! Причем, боже упаси, не насмерть! А у Вас процедура х-мм... несколько ускоренная ;о)- вот и возмущается абчественность.
***************************
А вот тут давайте разбираться подробно и спокойно, а то международная общественность ( ммать ее.... ) так намешала мухи с котлетами, что уже вообще все что ни делает Израиль - выглядит противозаконно.
Тут ИМХО просто нестандартный для международного права случай.
*********
1) Если рассматривать ПА - как самостоятельное государство ( а все предпосылки для етого есть : Членство в ООН, своя армия, полиция , территория ), то Израиль НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни уничтожать боевиков находящихся на территории ПА, ни даже вторгаться туда и их арестовывать.
В етом случае полную ответсвенность за действия боевиков, базирующихся на территории ПА - несет правительство ПА.
И ежели руковоство ПА, будучи официально информированно о террористической деятельности с ее территории, не предпринимает еффективных действий для прекращения террористической активности со своей территории, то Израиль вправе считать ПА - страной агрессором и начать широкомасштабные военные действия против такой страны.
А все вопли мировой общественности об адекватности, или неадекватности действий Израиля - обычное лицемерие. Война - есть война, и если она начинается, то никто свои действия не соразмеряет,по крайней мере до победы.
********
2)Если же ПА - оккупированная территория, то израильтяне как оккупанты вправе производить аресты и зачистки по всей оккупированной территории, и мировой общественности нечего устраивать истерики, каждый раз, когда Израиль вторгается на территорию ПА.
Чего кричать если ПА итак оккупированна.
********
На самом деле проблема в том что официально ПА ни то, ни другое.
ПА - уже не оккупированная территория,поскольку имеет границы которые Израилю преступать не позволяют,
но еще не является полноценным государством, и поетому ее руководство не намерено брать на себя отвественность за терракты, совершаемые с ее территории.
Соотвественно, вторжения Израиля на территорию ПА - критикуются как нарушения границ государства, а ликвидации - как нарушения прав человека на оккупированной территории.
*********
Казалось бы напрашивается предложение Израилю, признать ПА независимым государством, а затем мочить на законных основаниях.
Но особенность ситуации как раз в том, что борьба идет как раз вокруг того, каким будет ето государство.
Если Израиль удовлетворит все нынешние трeбования палестинцев, в том числе право 4млн ( как заявляют палестинцы ) палестинских беженцев на возвращение, то он станет фактически арабским государством и обороняться уже на сможет.
Мои предположения подтверждает тот факт, что Арафат уже 3 раза обьявлял дату провозглашения независимого палестинского государства и 3 раза откладывал.
Почему ?
Да потому, что он понимает. что провозгласи он независимую Палестину, то ему придется отвечать за то что происходит на ее территории, и игры в двусмысленность окончатся.
От Walther
К Random (04.09.2001 14:39:43)
Дата 04.09.2001 17:37:41

Стоп, стоп!

у кого это у нас?
Я к Израилю не имею никакого отношения, не по крови, не географически. И хоть не питаю я любви к евреям, но считаю, что они правы в этом конфликте и методы они используют адекватные.
От Игорь Островский
К Walther (04.09.2001 17:37:41)
Дата 04.09.2001 23:58:03

И снова всё та же вечнозелёныя тема (-)
От Rustam Muginov
К Random (04.09.2001 13:52:30)
Дата 04.09.2001 13:53:43

Re: арабы жертвы...

Здравствуйте, уважаемые.

>Так взрывают ТЕРРОРИСТЫ, а если Вы ставите знак равенства между действиями террористов и гос.органов Израиля, то будьте добры признать Израиль террористическим государством! ;-))))

Так вроде как они никогда от этого и не отказывались ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От ash
К Rustam Muginov (04.09.2001 13:53:43)
Дата 04.09.2001 15:37:50

Re: арабы жертвы...


Банду взяли


ШАБАК задержал банду из шести жителей восточного Иерусалима занимавшихся террористической деятельностью в столице. Боевики виновны в свершении нескольких терактов - среди которых подкладывание бомбы замаскированной под арбуз в автобус номер 39 и взрыв "адской машины" на улице Гурканос в Иерусалиме.
палестинцы планировали еще по меньшей мере 12 терактов - подкладывание бомб в школах, детсадах и магазинах, захват солдат ЦАХАЛа и стрельбу по жителям столицы.


(04/09/2001-13:23)





От ash
К Rustam Muginov (04.09.2001 13:53:43)
Дата 04.09.2001 14:23:51

Re: еще один из...


>Здравствуйте, уважаемые.

>>Так взрывают ТЕРРОРИСТЫ, а если Вы ставите знак равенства между действиями террористов и гос.органов Израиля, то будьте добры признать Израиль террористическим государством! ;-))))
>
>Так вроде как они никогда от этого и не отказывались ;)

>С уважением, Рустам Мугинов.

Хороший пример пиара исламистов -Мугинов тут же в присест находит "террористическое государство", для исламиста -понятно какое... Тут кто-то жаловался, что
на ВИФе не представлены исламские террористы, вот наконец и дождались
От Rustam Muginov
К ash (04.09.2001 14:23:51)
Дата 04.09.2001 15:43:34

хех ;)

Здравствуйте, уважаемые.

Господа, напомните мне пожалуйста.
Это не про Арша Цефа сказал - у нас еврейское государство, и даже дегенераты должны быть наши, еврейские ;)?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Eugene
К Rustam Muginov (04.09.2001 15:43:34)
Дата 05.09.2001 00:44:53

Re: хех ;)))

>Господа, напомните мне пожалуйста.
>Это не про Арша Цефа сказал - у нас еврейское государство, и даже дегенераты должны быть наши, еврейские ;)?
*******************
Дa, только нe Цeфa, A Бeн Гурион, и нe про дeгeнeрaтов eврeйских , a про проституток и воров.
В остaльном всё сxодится :))

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Администрация (Novik)
К ash (04.09.2001 14:23:51)
Дата 04.09.2001 14:28:57

Re: Поаккуратней с наездами, уважаемый.

Приветствую.
И советую обращать внимание на смайлики в репликах оппонентов.