От Mich
К Лейтенант
Дата 22.03.2008 23:09:47
Рубрики Современность; Танки;

...Э-э-э дык почему при таком засилье цензуры

ушел в отставку губернатор Нью-Йорка ?
От Лейтенант
К Mich (22.03.2008 23:09:47)
Дата 22.03.2008 23:26:46

В СССР после критики в прессе бывали не то что отставки, но и расcтрелы :-)

Так что факт критики в прессе высокопоставленых чиновников с неприятными для них последствиями с отсутсвием или наличием цензуры никак не корелирует сам по себе.
От Mich
К Лейтенант (22.03.2008 23:26:46)
Дата 23.03.2008 00:17:16

Секундочку - в данном случае цензура сработала или нет ? (-)
От Лейтенант
К Mich (23.03.2008 00:17:16)
Дата 23.03.2008 00:41:18

Уточните о каком случае речь-то идет?

Если Вы о "Звезной пехоте" - нет, цензура сбой дала. Хотя факт того, что творческой личности пришлось излагать свои претензии к существующему строю в алегорической форме, а не прямым текстом можно считать определенным успехом цензуры.
Впрочем в СССР цензура тоже периодически давала сбои. Например, фильм "Гараж" пропустила или там "О бедном гусаре замолвите слово" (котрый на экраны попал, хотя и снебольшими сокращениями, ну так "Пехоту" не факт что в режисерской версии показывали). Я Вам больше скажу, "Один день Ивана Денисовича" в центральном журнале печатали, в двух других перепечатывали, а потом на Оскар Ленинскую Премию выдвигали :-)
От Mich
К Лейтенант (23.03.2008 00:41:18)
Дата 23.03.2008 10:12:10

об отстатвке губернатора

>Если Вы о "Звезной пехоте" - нет, цензура сбой дала. Хотя факт того, что творческой личности пришлось излагать свои претензии к существующему строю в алегорической форме, а не прямым текстом можно считать определенным успехом цензуры.
Честно говоря фильм давно смотрел, какие там претензии к строю (в Америке надо понимать)в аллегорической форме ?

>Впрочем в СССР цензура тоже периодически давала сбои. Например, фильм "Гараж" пропустила или там "О бедном гусаре замолвите слово" (котрый на экраны попал, хотя и снебольшими сокращениями, ну так "Пехоту" не факт что в режисерской версии показывали). Я Вам больше скажу, "Один день Ивана Денисовича" в центральном журнале печатали, в двух других перепечатывали, а потом на Оскар Ленинскую Премию выдвигали :-)
Оставим СССР как недостижимый идеал, нам бы разобраться кому западная цензура рот затыкает.
От Pav.Riga
К Mich (23.03.2008 10:12:10)
Дата 23.03.2008 17:50:00

Re: об отстатвке...


Оставим СССР как недостижимый идеал, нам бы разобраться кому западная цензура рот затыкает.

Это элементарно -хотите и дальше издавать газету(ТВ станцию) ?(получать доход или зарплату в разы выше дохода мойщика окон,быть уважаемым человеком )Следите за содержанием ... Без наших дотаций,рекламы и т.д. Вы станете банкротом ...
Так что любой "обеспеченный человек" имея что терять -
всегда узнает можно об ЭТОМ писать или нет.
Плюс к этому при наличии других доходов у издателя -
есть юристы и другие меры воздействия.
Голивудских фильмов о разоблачителях достаточно.
(но прошу извинения что не перешел на яблоки для разъяснения действий арифметики -"вычитания"- поскольку некоторые считают ,как Буратино к примеру,-яблоки можно только отнять или как некие участники форума -отдать яблоки можно только "по пьянке")

С уважением к Вашему мнению.
От Mich
К Pav.Riga (23.03.2008 17:50:00)
Дата 23.03.2008 20:26:47

Всё это хорошо и замечательно

Только вы почему-то не допускаете что издатель помимо своих спонсоров боится издать нечто, что читать никто не будет (рейтинг называется) - и без всякой цензуры !
Мне например гораздо ближе мысль о коллективном оболванивании - как сказал Доренко "мысли ящички в головы шкафчики", но вот политическая цензура увольте. Ну что Изя не может издаваться в Израиле ? Наверно нет. А почему ? Да потому что читать вряд ли будут, а не потому что его кто-то затыкает :-)))

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно
От SerP-M
К Mich (23.03.2008 20:26:47)
Дата 24.03.2008 00:40:19

Это "общество рекламы" - и все стратегии основаны на ИЗБЫТКЕ информации. (-)
От Дм. Журко
К Лейтенант (23.03.2008 00:41:18)
Дата 23.03.2008 00:44:19

Так не было цензуры просто. Чему там сбоить? (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (23.03.2008 00:44:19)
Дата 23.03.2008 01:07:45

Утверждение что цензуры там не было, мягко говоря бездоказательно (-)
От Дм. Журко
К Лейтенант (23.03.2008 01:07:45)
Дата 23.03.2008 15:02:46

Утверждение что цензура есть требует доказательств, не наоборот. (-)
От Kazak
К Лейтенант (22.03.2008 23:26:46)
Дата 22.03.2008 23:35:47

Уф.. Скажем так..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Имеем рыболовецкий колхоз "Могила Ильича". Колхоз имеет газету "Красный рыбарь".
На каком этпае и кем будет снята статья "Почему мы на трудодни получаем селедочные хвосты, а в обкоме едят красную икру?"
Разница разве не видна?


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (22.03.2008 23:35:47)
Дата 22.03.2008 23:42:07

Почему?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Газета ведь принадлежит колхозу, он кровно заинтересован в этой статье, эконмически её спонсирует?

Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (22.03.2008 23:42:07)
Дата 22.03.2008 23:47:29

Как это ?

Здравствуйте

Колхоз заинтересован, чтобы из области приехали специально обученные люди и всёх репрессировали ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 23:47:29)
Дата 23.03.2008 01:52:08

Какие нафиг специально обученные люди?

Просто председателя колхоза снимут с должности. За проявленную политическую близорукость. По рекомендации обкома. Сами колхозники и снимут :-) Ну если я правильно помню процедуру :-)
От Kazak
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 23:47:29)
Дата 22.03.2008 23:51:34

Ага:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Колхоз заинтересован, чтобы из области приехали специально обученные люди и всёх репрессировали ?

Значит из области приедут репрессировать?
Вот вам и разница между экономической и государственной цензурой:)
В условиях экномической цензуры всегда можно найдти того, кто согласится опубликовать статью, при госцензуре - дурных нема.



Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (22.03.2008 23:51:34)
Дата 22.03.2008 23:59:10

Re: Ага:)

>>В условиях экномической цензуры всегда можно найдти того, кто согласится опубликовать статью, при госцензуре - дурных нема.

Однако на практике дурные в СССР находились время от времени :-)
Кстати не подскажете какое именно издание в США согласится опубликовать статью на тему "Исполнители терракта 911 - это настоящие герои, а солдаты армии США в Ираке - в лучшем случае жертвы кровавого режима Буша". Ну типа возьмем стаью Латыниной и ппереведем с заменой терминов на соответствие тамошним реалиям? Если вторую часть утверждения насколько мне известно переварят, то насчет первой большие сомнения есть :-)
От Kazak
К Лейтенант (22.03.2008 23:59:10)
Дата 23.03.2008 00:07:05

Да всяко найдутся такие. Находяться же

Iga mees on oma saatuse sepp.

утверждающие что терракт проведи сами американские спецслужбы?:)

Тока их подведут под статью пропаганда терроризма:)
А уж количество ругающих войну в Ираке и пинающих администрацию газет сомненеия же не вызывает?

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (23.03.2008 00:07:05)
Дата 23.03.2008 00:16:03

Re: Да всяко...

>утверждающие что терракт проведи сами американские спецслужбы?:)

И в каких же это газетах и на каих телеканалах такое говорят? Или только на форумах в интернете? Ну так это аналог советских "кухонно-курилочных разговоров".

>А уж количество ругающих войну в Ираке и пинающих администрацию газет сомненеия же не вызывает?

Я же написал выше что не вызывает, правда приэтом танцется целый ряд ритальных танцев призванных убедить читателя что пишущий является правоверным американским патриотом "просто ему за державу обидно".
Я Вас конкретно об изложении в СМИ (желательно имеющих большую аудиторию) мнения о том что террористы - вот кто настоящие герои спрашивал :-)
От Mich
К Лейтенант (23.03.2008 00:16:03)
Дата 23.03.2008 10:18:20

Re: Да всяко...

>И в каких же это газетах и на каих телеканалах такое говорят? Или только на форумах в интернете? Ну так это аналог советских "кухонно-курилочных разговоров".
Значит то что не говорят - это работа цензуры ? :-))))
От Лейтенант
К Mich (23.03.2008 10:18:20)
Дата 23.03.2008 14:27:23

Re: Да всяко...

>Значит то что не говорят - это работа цензуры ? :-))))

А я вот слышал что говорят. Вы просто не в тех кругах вращаетесь. В советском Союзе 70-х тоже мягко говоря не все население советскую власть на кухнях свергало :-)
От Mich
К Лейтенант (23.03.2008 14:27:23)
Дата 23.03.2008 14:54:20

Re: Да всяко...

>А я вот слышал что говорят. Вы просто не в тех кругах вращаетесь.
ну конечно же я не в тех ! А ваш американский опыт какими единицами измеряется ?

От Mich
К Mich (23.03.2008 10:18:20)
Дата 23.03.2008 10:23:11

Re: Да всяко...

>>И в каких же это газетах и на каих телеканалах такое говорят? Или только на форумах в интернете? Ну так это аналог советских "кухонно-курилочных разговоров".
>Значит то что не говорят - это работа цензуры ? :-))))
я вам больше скажу - цензура не просто встроена в процесс - она встроена в каждого американца ! :-))
От Лейтенант
К Mich (23.03.2008 10:23:11)
Дата 23.03.2008 14:30:00

Re: Да всяко...

>я вам больше скажу - цензура не просто встроена в процесс - она встроена в каждого американца ! :-))

Не в каждого все-таки. Творгеская интелегенция - та еще :-)
Так что зараза имеется. В случае падения имунитета - кранты советско-перестроечного образца.
От tarasv
К Лейтенант (23.03.2008 00:16:03)
Дата 23.03.2008 01:58:04

Re: Да всяко...

>И в каких же это газетах и на каих телеканалах такое говорят? Или только на форумах в интернете? Ну так это аналог советских "кухонно-курилочных разговоров".

Ну пришли к Венику после пубдикаций о войне в Югославии с вопросом как он думает получать американское гражданство. Когда узнали что гражданин - отвяли. Интересно чтобы было с таким героем в СССР ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Солдаткичев
К tarasv (23.03.2008 01:58:04)
Дата 23.03.2008 02:30:16

К Фишеру тоже приходили.

Здравствуйте

Не посмотрели, что он гражданин - лишили гражданства и вся недолга.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tarasv
К Александр Солдаткичев (23.03.2008 02:30:16)
Дата 23.03.2008 03:19:40

Re: Тоесть меры на уровне СССР конца 20х и первой трети 30х

>Не посмотрели, что он гражданин - лишили гражданства и вся недолга.

11 лет прошло с момента обвинения Фишера по двум статьям (одна с приличной отсидкой) как его паспорт аннулировали. Оперативно ничего не скажешь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Солдаткичев
К tarasv (23.03.2008 03:19:40)
Дата 23.03.2008 10:07:54

В США статья есть, предусматривающая лишение гражданства ?

Здравствуйте

Вот не знал. Я то думал его лишили гражданства за анти-американские высупления после 11 сентября (как раз в пример Лейтенанта).
А можно подробнее - за какие преступления в США лишают гражданства ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От tarasv
К Александр Солдаткичев (23.03.2008 10:07:54)
Дата 23.03.2008 18:15:59

Re: А его гражданства и не лишали

>Вот не знал. Я то думал его лишили гражданства за анти-американские высупления после 11 сентября (как раз в пример Лейтенанта).
>А можно подробнее - за какие преступления в США лишают гражданства ?

Анулировали его загранпаспорт и все. Числилось за ним как правильно написал Лейтенант нарущение эмбарго и неуплата налогов с гонорара за матч со Спасским. После чего Фишер ездил по миру и матюкал правительство США на чем свет стоит, здравицы в честь АльКаеды только маленький эпизод в этой саге, ну а Госдеп стучал кулаком по столу. Продолжалось это 11 лет пока в 2003 не анулировали паспорт Фишера и его посадили в кутузку в Японии за незаконное пребывание в стране. Но в США не депортировали, а отправли в Исландию которая предоставила ему граждаство где он недавно и умер.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (23.03.2008 10:07:54)
Дата 23.03.2008 14:24:16

Его не лишали. Его посадить пытались, а он упирался :-)

>Вот не знал. Я то думал его лишили гражданства за анти-американские высупления после 11 сентября (как раз в пример Лейтенанта).

Его за нарушение эмбарго против Югославии (Сербии) выразившееся в учаситии в шахматном матче на ее територии посадить пытались лет на десять. А он скрывался по заграницам и отказывался от гражданства. Тем временем американское государство пыталось добиться его выдачи.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (22.03.2008 23:51:34)
Дата 22.03.2008 23:56:20

Ну да ?

Здравствуйте

То есть, если на Западе журналист напишет статью на тему "Почему владелец нашей газеты каждый день жрёт в лучших ресторанах, а нам хватает только на Макдональдс", то статью опубликуют, и никто сотрудников газеты репрессировать не будет ? Чудно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Александр Солдаткичев (22.03.2008 23:56:20)
Дата 23.03.2008 00:02:07

Уволят наверное.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только он эту статью спокойно опубликует в КОНКУРИРУЕЩЕЙ газете и еще нехилый гонорар отхватит:)
Кстати - обком не является владельцем газеты "Красный Рыбарь". Вот статью "Наш председатель пьяница и бабник" - завернули бы по "экономической цензуре":)


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (23.03.2008 00:02:07)
Дата 23.03.2008 00:10:22

Re: Уволят наверное.

>Только он эту статью спокойно опубликует в КОНКУРИРУЕЩЕЙ газете и еще нехилый гонорар отхватит:)

Сильно сомневаюсь. Руководство конкурирующий газеты обедает в том же ресторане :-) Так что вряд-ли живущие в стеклянном доме захотят бросаться камнями.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (23.03.2008 00:02:07)
Дата 23.03.2008 00:08:15

Re: Уволят наверное.

Здравствуйте

Владелец конкурирующей газеты не ест в ресторанах ? :-)
Ну, допустим, идиоты в США востребованы - журналиста возьмут в другую газету. А главный редактор куда пойдёт с таким подходом к работе ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Александр Солдаткичев (23.03.2008 00:08:15)
Дата 23.03.2008 00:11:54

Да хоть в газету " НЛО, приведения и вся правда о сексе":)

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Желтая пресса" вообще слабоуправляема:)

Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (23.03.2008 00:11:54)
Дата 23.03.2008 00:19:03

Лично я считаю отсутствие жёлтой прессы положительным явлением.

Здравствуйте

Но наш герой тоже не умер бы от голода - в СССР безработицы не было.
А карьеру они бы себе поломали одинаково.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Александр Солдаткичев (23.03.2008 00:19:03)
Дата 23.03.2008 08:19:47

У нашего героя судьба сложилась бы в зависимости от эпохи:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

От лесоповала до ведущего "600 секунд":))))


Извините, если чем обидел.
От Александр Солдаткичев
К Kazak (22.03.2008 23:35:47)
Дата 22.03.2008 23:40:12

Так же, как и в Америке - автором статьи. (-)