От В. Кашин
К Афраний
Дата 18.03.2008 20:24:37
Рубрики Современность; Политек;

Re: Давайте-ка предмет...

Добрый день!
>Югославия по странному стечению обстоятельств была разгрохана тогда, когда Евросоюз вводил Евро. Причем вводил, а аналитики заходились от экстаза о том, что появляется новая резервная валюта. Евро ввели, курс подрос даже выше обозначенного к началу, только вот во время косовской операции и сразу после упал процентов на сорок.
>Все: локально проблема конкурирующей резервной валюты решена.
 Вам самому не смешно? На какой срок решена? И почему вообще Вы уверены, что война была единственным фактором ослабления евро после его введения?
>Что же до Клинтоновского процветания, то Вы изволите говорить шаблоном демократов (штатовских, разумеется). При этом перегрев американской экономики (что обычно связывают с новой экономикой) был заметен невооруженным взглядом. Памятная статья в «Эксперте» про крах американской экономики «Ой, лопнет» (с которой в широкие круги пошли алармистские настроения) была опубликована в 1998 или 1999 году.
 Это не шаблон, а медицинский факт. Последующий крах доткомов его не отменяет.
>Потом М. Хазин за неделю до 11 сентября 2001 предсказал крупный теракт по экономическим причинам. Потом было введение войск США в Ср. Азию, Грузию и пр.

Глупость это. Все последствия 11/09 для экономики США были только негативными. Введения войск в грузию не было, а транзитный склад и эскадрилья военно-транспортной авиации в Манасе никак на глобальную экономику не влияют.

>Потом было еще, еще и еще… Каждый раз, когда надо было поднадуть пузырь американской экономики случались войны, теракты…
>А у Вас все случайности, совпадения, глупости...

Ну каким образом хоть одна из этих военных акций "поднадула" американскую экономику? Это были исключительно негативные для экономики шаги в расчете на некие стратегические выигрыши в будущем. Ни один из этих расчетов не оправдался.

>>>Россия загоняет стабфонд на ипотечный рынок США,мы покупаем облигации Фэнни Мэй
>> Облигации (не акции) Фанни Мэй, к Вашему сведению, сейчас растут в цене. Фанни Мэй не может обанкротиться в США, как в России не дадут обанкротить Сбербанк. И в любом случае, в бумаги Фанни Мэй и Фредди Мак будет вложена лишь очень небольшая часть резервов.
>
>Т.е. Вы настаиваете, что это суверенное и рыночное решение России, а не диктат или теневой сговор, в рамках общего решения ЦБ разных стран о поддержке американского финансового и ипотечного рынков?
 Да, и аналогичного подхода придерживаются все обладатели крупных суверенных фондов, начиная с Китая. Китай тоже вкладывает его исключительно в миноритарные пакеты акций финансовых компаний, не участвуя в их управлении. Упаси боже Китайской инвестиционной корпорации вложить хоть доллар в какой нибудь EADS.

>>>Мы не можем купить акции высокотехнрлогических компаний.
>> И правильно, нельзя на это использовать стабфонд. Потому что он не будет ничего стабилизировать тогда.
>
>Продержав стабфонд в долларах и американских облигациях мы понесли убытки в размере (минимум) нескольких десятков миллиардов долларов.
 Стабфонд - на 40% в долларах, которые падают, на 40% в евро и на 10% в фунтах (которые все растут). Надо такие вещи знать.
>За эти деньги в условиях свободного рынка можно было бы получить доступ к критическим технологиям. А мы принесли эту жертву на алтарь ФРС
 Критические военные технологии ни на каком "свободном рынке" не продаются, не продавались и продавать их никто даже не обещал. С критическими гражданскими технологиями главная проблема в том, чтобы с их использованием организовать в России конкурентоспособное производство. Никаких прорывных возможностей здесь не наблюдается.
>>>Наши инвестиции в американскую ипотеку - это дань, а не инвестиции.
>> Это инвестиции, позволяющие защититься от падения доллара.
>
>Если Вы не признаете здесь свою ошибку я прекращаю общение. С августа 2007 года, т.е. с начала ипотечного кризиса, цены на драгметаллы (золото, платина, серебро) вырасли в полтора раза.
 Может быть Вы признаете свою ошибку? В 2007 г в мире произведено менее 80 млн унций золота. Глобальные резервы золота - это что-то типа полутора млрд унций и доступна для покупки лишь небольшая его часть. Золото, конечно, уже выросло более $1 тыс за унцию, но объем рынка золота все равно слишком мал, чтобы удовлетворить всех страждущих ( у одного Китая резервы приближаются к полутора триллионам долларов). Как Вы понимаете, рынки платины, серебра и т.п. еще меньше.
>Вот цена решения поддержки американской экономики: где-то полторы сотни миллиардов долларов. На эти деньги можно было бы обновить железнодорожную сеть страны.
 Как видите, это не так.
>> Вы хотите сказать, что в отличие от частного лица, США могут просто отказаться платить и их никто за это не убьет. Не убьет, но просто наступит экономический коллапс. Невозможно отделить казначейские облигации за рубежом от принадлежащих своим банкам. Невозможно обанкротить свои банки, поскольку это вызовет экономический и политический хаос. И вообще, большая часть американского госдолга - это долг перед собственной системой соцобеспечения. Перед собственным же населением.
>
>Кто-то сказал, что револьвером и добрым словом можно добиться большего, чем просто добрым словом.
 Да, вот над собственным населением и придется с револьвером стоять.
>Я готов с Вами спорить на что-то серьезно. Время покажет
Увидим
С уважением, Василий Кашин
От Любитель
К В. Кашин (18.03.2008 20:24:37)
Дата 18.03.2008 20:58:45

Re: Давайте-ка предмет...

> Ну каким образом хоть одна из этих военных акций "поднадула" американскую экономику?

Есть мнение (не моё - я вопросом владею слишком поверхностно), что удар по Югославии вызвал бегство капитала из Европы в США, поддержав тем самым американский фондовый рынок.
От А.Никольский
К Любитель (18.03.2008 20:58:45)
Дата 18.03.2008 21:10:02

Re: Давайте-ка предмет...

с тем же успехом можно считать, что войну в Югославии заказали Эрбас и Порш, которым нужен дешевый евро (сейчас при дорогом евре Эрбас натурально начал загибаться). ИМХО слабость евро в те годы вызвана в первую очередь соотношением процентных ставок, но надо посмотреть.
Вот если бы в эту войну Россия с ядерным оружием вмешалась - тогда да, евро бы бесповоротно полегчало:)
С уважением, А.Никольский
От Афраний
К А.Никольский (18.03.2008 21:10:02)
Дата 18.03.2008 21:14:31

Re: Давайте-ка предмет...

>с тем же успехом можно считать, что войну в Югославии заказали Эрбас и Порш, которым нужен дешевый евро (сейчас при дорогом евре Эрбас натурально начал загибаться).

И ему дадут загнуться?
От А.Никольский
К Афраний (18.03.2008 21:14:31)
Дата 18.03.2008 21:28:50

Re: Давайте-ка предмет...

>
>И ему дадут загнуться?
++++
не дадут, но увольнения вроде уже начались. А также лихорадочные планы по выноссу производства в долларовую зону

С уважением, А.Никольский
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 20:24:37)
Дата 18.03.2008 20:51:50

Купите на личные деньги облигации Фанни Мэй,

чтобы подстраховаться от долларовой инфляции - свистите, продолжим разговор.
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 20:51:50)
Дата 18.03.2008 20:56:35

Re: Купите на...

Добрый день!
>чтобы подстраховаться от долларовой инфляции - свистите, продолжим разговор.
 у меня, к сожалению, нет сбережений, которые можно было бы вложить в финансовые инструменты. По сути вопроса сказать нечего?
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 20:56:35)
Дата 18.03.2008 21:07:14

Re: Купите на...

>>чтобы подстраховаться от долларовой инфляции - свистите, продолжим разговор.
> у меня, к сожалению, нет сбережений, которые можно было бы вложить в финансовые инструменты.

как там было у классиков: if uou so...

>По сути вопроса сказать нечего?
есть. давайте на выбор любой (но только один, чтоб не разбрасываться) пункт Ваших утверждений и будем его ломать через колено.
Только без передергиваний.
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 21:07:14)
Дата 18.03.2008 21:12:01

Re: Купите на...

Добрый день!
>>>чтобы подстраховаться от долларовой инфляции - свистите, продолжим разговор.
>> у меня, к сожалению, нет сбережений, которые можно было бы вложить в финансовые инструменты.
>
>как там было у классиков: if uou so...

>>По сути вопроса сказать нечего?
>есть. давайте на выбор любой (но только один, чтоб не разбрасываться) пункт Ваших утверждений и будем его ломать через колено.
>Только без передергиваний.
 Ок, расскажите мне пожалуйста, как бы Вы вложили средства стабфонда в золото.
Или расскажите, как военные интервенции после 11/09 "поддули лопающийся пузырь американской экономики.

С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 21:12:01)
Дата 18.03.2008 21:25:01

Вобще-то я просил без передергиваний


> Ок, расскажите мне пожалуйста, как бы Вы вложили средства стабфонда в золото.

Вы говорили, что вложение средств в облигации Фанни Мэй это гарантия от долларовой инфляции. Настоящая такая. Я навскидку привел Вам пример рынка драгметаллов, цены на котором с августа 2007 года подскочили в полтора раза. Что как минимум ставит под сомнение тезис о том, что был выбран верный путь вложения в доллары и ипотечные облигации.
Получать несколько процентов в год при раскручивающейся инфляции - это был одобренный Вами путь.
Теперь Вы мне ставите в упрек то, что добыча золота невелика и следовательно затариться только золотом не удастся.
Да. Но вообще-то будь мы суверенная держава можно было бы американскую резанную бумагу (в виде ассигнаций и облигаций) обменять у американцев же.

> Или расскажите, как военные интервенции после 11/09 "поддули лопающийся пузырь американской экономики.

Вы снова передергиваете. Я говорил о том, что этот теракт был предсказан ЭКОНОМИЧЕСКИ. А вот ПОМОГ он или ПОВРЕДИЛ - я не утверждал
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 21:25:01)
Дата 18.03.2008 21:35:53

Re: Вобще-то я...

Добрый день!

>> Ок, расскажите мне пожалуйста, как бы Вы вложили средства стабфонда в золото.
>
>Вы говорили, что вложение средств в облигации Фанни Мэй это гарантия от долларовой инфляции. Настоящая такая.
 Не гарантия, а некоторая защита. Они в том числе.
>Я навскидку привел Вам пример рынка драгметаллов, цены на котором с августа 2007 года подскочили в полтора раза. Что как минимум ставит под сомнение тезис о том, что был выбран верный путь вложения в доллары и ипотечные облигации.
 А я Вам объяснил, что емкость рынка драгметаллов настолько мала, что в них может быть вложена лишь небольшая часть резервов, что и происходит в реальности.
>Получать несколько процентов в год при раскручивающейся инфляции - это был одобренный Вами путь.
>Теперь Вы мне ставите в упрек то, что добыча золота невелика и следовательно затариться только золотом не удастся.
 Вы не понимаете. Золота во всем мире, если его все продать, с трудом хватит на одни китайские золотовалютные резервы. А если учесть, что золото покупают центробанки всего мира, получается что его роль как средства хранения резервов - глубоко второстепенная.
>Да. Но вообще-то будь мы суверенная держава можно было бы американскую резанную бумагу (в виде ассигнаций и облигаций) обменять у американцев же.
 На что? Откуда у Вас иллюзия, что у американцев можно требовать обмена долларов на золото. Когда это было теоретически возможно, я , например, еще не родился.
>> Или расскажите, как военные интервенции после 11/09 "поддули лопающийся пузырь американской экономики.
>
>Вы снова передергиваете. Я говорил о том, что этот теракт был предсказан ЭКОНОМИЧЕСКИ.
Он был предсказан тыканием пальцем в небо. Подозреваю, что у астролога Глобы процент сбывающихся предсказаний еще выше, чем у М.Хазина.
>А вот ПОМОГ он или ПОВРЕДИЛ - я не утверждал
Не увиливайте. Вы утверждали, что военные интервенции проводятся всегда, когда надо поддержать "лопающийся пузырь американской экономики". Какая из интервенций в реальности благоприятно отразилась на экономике США? Особенно интересно послушать про благотворное влияние Ирака...
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 21:35:53)
Дата 18.03.2008 22:03:49

Re: Вобще-то я...


>>Вы говорили, что вложение средств в облигации Фанни Мэй это гарантия от долларовой инфляции. Настоящая такая.
> Не гарантия, а некоторая защита. Они в том числе.
вилять не надо: признавайте ошибку. Мол в полемическом задоре, считая оппонента идиотом (что может быть еще и верно) ляпнул глупость

>>Я навскидку привел Вам пример рынка драгметаллов, цены на котором с августа 2007 года подскочили в полтора раза. Что как минимум ставит под сомнение тезис о том, что был выбран верный путь вложения в доллары и ипотечные облигации.
>>Получать несколько процентов в год при раскручивающейся инфляции - это был одобренный Вами путь.
>>Теперь Вы мне ставите в упрек то, что добыча золота невелика и следовательно затариться только золотом не удастся.
> Вы не понимаете. Золота во всем мире, если его все продать, с трудом хватит на одни китайские золотовалютные резервы. А если учесть, что золото покупают центробанки всего мира, получается что его роль как средства хранения резервов - глубоко второстепенная.
При чем тут китайцы? У них с штатами трогательный симбиоз, пусть вместе несут ответственность за мировую экономику.
Россия же имела возможность постепенно, где-то с 2001 года переводить ЗВР только в золото (ну еще евро+юань), евро, кстати по минимум стоид 85 центов, золото долларов триста, вроде . О чем громогласно кричали и Глазьев, и Делягин.
Если же ум у Кулрина сотаварищи включился лишь в августе 2007 года и при условии, что РОссия суверенное государство, то можно было использовать шантаж.

>>Да. Но вообще-то будь мы суверенная держава можно было бы американскую резанную бумагу (в виде ассигнаций и облигаций) обменять у американцев же.
> На что? Откуда у Вас иллюзия, что у американцев можно требовать обмена долларов на золото. Когда это было теоретически возможно, я , например, еще не родился.

Значит примерно ровесники. Но отменили право требовать обмена любому и каждому. Но шантаж никто не отменял. Так вот, когда есть такой инструмент, как сотни миллиардов ЗВР и нестабильность в сверхдержаве, то имеются потрясающие возможности для торга.

>>> Или расскажите, как военные интервенции после 11/09 "поддули лопающийся пузырь американской экономики.
>>
>>Вы снова передергиваете. Я говорил о том, что этот теракт был предсказан ЭКОНОМИЧЕСКИ.
> Он был предсказан тыканием пальцем в небо. Подозреваю, что у астролога Глобы процент сбывающихся предсказаний еще выше, чем у М.Хазина.
>>А вот ПОМОГ он или ПОВРЕДИЛ - я не утверждал
>Не увиливайте. Вы утверждали, что военные интервенции проводятся всегда, когда надо поддержать "лопающийся пузырь американской экономики". Какая из интервенций в реальности благоприятно отразилась на экономике США?

(терпеливо) Когда на стратегических российско-американских семинарах предлагается ударить по Ираку, чтобы поставить под контроль нефть, чтобы высокая цена сдержала экономики Европы и Китая, а потом производится вторжение в Ирак и цены на нефть взлетают до небес - это тоже совпадение?
От В. Кашин
К Афраний (18.03.2008 22:03:49)
Дата 18.03.2008 22:24:32

Re: Вобще-то я...

Добрый день!

>>>Вы говорили, что вложение средств в облигации Фанни Мэй это гарантия от долларовой инфляции. Настоящая такая.
>> Не гарантия, а некоторая защита. Они в том числе.
>вилять не надо: признавайте ошибку. Мол в полемическом задоре, считая оппонента идиотом (что может быть еще и верно) ляпнул глупость
 Я не говорил о "гарантии от долларовой инфляции".
>>>Я навскидку привел Вам пример рынка драгметаллов, цены на котором с августа 2007 года подскочили в полтора раза. Что как минимум ставит под сомнение тезис о том, что был выбран верный путь вложения в доллары и ипотечные облигации.
>>>Получать несколько процентов в год при раскручивающейся инфляции - это был одобренный Вами путь.
>>>Теперь Вы мне ставите в упрек то, что добыча золота невелика и следовательно затариться только золотом не удастся.
>> Вы не понимаете. Золота во всем мире, если его все продать, с трудом хватит на одни китайские золотовалютные резервы. А если учесть, что золото покупают центробанки всего мира, получается что его роль как средства хранения резервов - глубоко второстепенная.
>При чем тут китайцы? У них с штатами трогательный симбиоз, пусть вместе несут ответственность за мировую экономику.
 При том, что они тоже покупают золото. А еще есть арабы, к примеру.
>Россия же имела возможность постепенно, где-то с 2001 года переводить ЗВР только в золото (ну еще евро+юань), евро, кстати по минимум стоид 85 центов, золото долларов триста, вроде . О чем громогласно кричали и Глазьев, и Делягин.

Оба известные популисты и демагоги. Вы можете свои выкладки подтвердить расчетами. И кстати, какие на тот момент были обоснованные прогнозы изменений курсов этих валют. Я уж не говорю о том, что юань упоминать это вообще глупость - он был привязан к доллару до прошлого года. А сейчас привязан к валютной корзине, в которой вес доллара весьма велик. Он вырос с момента отвязки от доллара по отношению к нему где-то на 10%, кажется, если не меньше.

>Если же ум у Кулрина сотаварищи включился лишь в августе 2007 года и при условии, что РОссия суверенное государство, то можно было использовать шантаж.

Шантаж чем? Применением ЯО, или отключением крана? Это два хоть самоубийственных, но реальных рычага. Больше ничем Россия никого, крупнее Грузии и Белоруссии в этом мире шантажировать не может.

>>>Да. Но вообще-то будь мы суверенная держава можно было бы американскую резанную бумагу (в виде ассигнаций и облигаций) обменять у американцев же.
>> На что? Откуда у Вас иллюзия, что у американцев можно требовать обмена долларов на золото. Когда это было теоретически возможно, я , например, еще не родился.
>
>Значит примерно ровесники. Но отменили право требовать обмена любому и каждому. Но шантаж никто не отменял. Так вот, когда есть такой инструмент, как сотни миллиардов ЗВР и нестабильность в сверхдержаве, то имеются потрясающие возможности для торга.

Не имеется. Господи, у американского агентства по госдолгу есть сайт, на сайте лежит его подробная роспись - у кого сколько. Посмотрите, а потом стройте теории о завоевании мирового господства. России принадлежит ничтожная часть американского госдолга. А российские резервы ЦБ на фоне резервов ряда других стран и масштабов американской экономики есть ничтожный пук. И их использовать для политических авантюр - лучший способ их про;;;ть.

>>>> Или расскажите, как военные интервенции после 11/09 "поддули лопающийся пузырь американской экономики.
>>>
>>>Вы снова передергиваете. Я говорил о том, что этот теракт был предсказан ЭКОНОМИЧЕСКИ.
>> Он был предсказан тыканием пальцем в небо. Подозреваю, что у астролога Глобы процент сбывающихся предсказаний еще выше, чем у М.Хазина.
>>>А вот ПОМОГ он или ПОВРЕДИЛ - я не утверждал
>>Не увиливайте. Вы утверждали, что военные интервенции проводятся всегда, когда надо поддержать "лопающийся пузырь американской экономики". Какая из интервенций в реальности благоприятно отразилась на экономике США?
>
>(терпеливо) Когда на стратегических российско-американских семинарах
 о каких семинарах идет речь? какого уровня люди были на этих семинарах? откуда вообще этот феерический бред?
>предлагается ударить по Ираку, чтобы поставить под контроль нефть,
какую нефть? добыча нефти в Ираке едва преодолела позднесаддамовские показатели. Почему Венесуэлу то было не оккупировать тогда?
>чтобы высокая цена сдержала экономики Европы и Китая, а потом производится вторжение в Ирак и цены на нефть взлетают до небес - это тоже совпадение?
 Вернитесь с небес на землю. Все последние годы при высоких ценах на нефть Китай не "сдерживается", а растет так быстро, что правительство занято борьбой с перегревом. На 11% в прошлом году. Для Европы дорогая нефть опять же меньшее препятствие росту чем для США - она ее потребляет меньше и на душу населения и на еденицу ВВП.
С уважением, Василий Кашин
От Афраний
К В. Кашин (18.03.2008 22:24:32)
Дата 18.03.2008 22:36:42

Чем Вы зарабатываете на жизнь?

1. Судя по Вашим репликам Ваши знания - целиком из учебника по экономике.
2. Все, что не оттуда Вы объявляете бредом.
3. Вы, очевидно, умнее команды "неоконов",которые руководствовалмись определенной стратегией, поскольку все, что они натворили Вы определяете как глупость.
4. То, о чем говорят проектанты стратегических изменений - для Вас вообще фейерический бред.
И вывод: не мне, смертному с Вами полемизировать.
Пошел спать, у меня врнмя подходит к часу ночи, пристыженный в ничтожестве и покаянии.

P.S. Искренне жаль, что у Вас нет денег, чтобы вложить их в штатовские ипотечные бумаги.