От iggalp
К А.Никольский
Дата 03.09.2001 12:57:29
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Флот; Политек; ...

Ну а если это правда? (-)
От И. Кошкин
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 22:59:10

А если правда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) Про монгольские батальоны для провежения массовых изнасилований?
2) А если правда, что Калинин трахал павианов из Сухумского заповедника?
3) А если правда, что первые космонавты были зеками и летали без рук и без ног? А Белка и Стрелка - просто их лагерные клички?
4) А если правда, что Дмитрий Донской и Сергий Радонежский были голубыми?

А если правда, что отдельные члены ВИФ-2 получают бабки за то, чтобы выплескивать кислопахнущее наболевшее на ЭТУ страну и всяких мудаков, имеющих наглость за нее обижаться?
У Вас, извините, кроме эпиграфа шкодливого интеллигента есть хоть какие-то свидетельства? Ах, это могло бы быть? Теоретически? Какая знакомая логика... "- Тогда судите меня и за изнасилование. - А что, насиловали? - Ну так аппарат есть!"
Блин, ну как не надоест-то?

И. Кошкин
От iggalp
К И. Кошкин (03.09.2001 22:59:10)
Дата 04.09.2001 10:49:39

Re: А если

>У Вас, извините, кроме эпиграфа шкодливого интеллигента есть хоть какие-то свидетельства? Ах,

У меня свидетельств нету, так я с открытыми письмами и не лезу. Идею снятия фильма однако ж тоже не поддерживаю. Разницу чувствуете?

А то, что у советской власти всегда был свой "взгляд" на отношение к народу (и народам тоже) это факт, надеюсь, всем давно очевидный. И ждать можно любой мерзости в отечественной истории. Кричать "в Советском союзе сексу нет" это без меня. Утаивать гадости и преступления большевистского режима это либо (возвращаю ваш "комплимент") наивная глупость, которая хуже воровства, и "презренно прикрытое лакейство" перед "силой народной" либо сознательная мерзость, тщетно прикрывающаяся абстрактными "госинтересами".
От SerP-M
К iggalp (04.09.2001 10:49:39)
Дата 05.09.2001 04:06:35

Выявленный Вами "взгляд" ... (+)

... не отличается от "взгляда" ЛЮБОЙ другой "власти" на свой "народ". Есть минорные вариации, но сущность - абсолютно та же самая. Элита ПРАВИТ. Правит тем способом, который наиболее подходит для данного места/времени. Однако, если в ряде стран элита правит "тоньше" или "мягче" - не значит, что элита этот самый народ УВАЖАЕТ. Просто "так" ей легче управлять - и всего делов, а моралью тут, как и в ЛЮБОЙ политике - и близко не пахнет.
Так что не ищите идеала (тссс! НЕТУ его!!!).
Сергей М.
От Дмитрий Бобриков
К iggalp (04.09.2001 10:49:39)
Дата 04.09.2001 11:07:43

Re: А если

Категорически приветствую

>>У Вас, извините, кроме эпиграфа шкодливого интеллигента есть хоть какие-то свидетельства? Ах,
>
>У меня свидетельств нету, так я с открытыми письмами и не лезу. Идею снятия фильма однако ж тоже не поддерживаю. Разницу чувствуете?

В вашем изложении не очень.

>А то, что у советской власти всегда был свой "взгляд" на отношение к народу (и народам тоже) это факт, надеюсь, всем давно очевидный. И ждать можно любой


Пример "общего" взгляда у любой другого другой империи? Про "бремя белого человека" слышали? И про очевидность пожалуйста не надо - примеры в студию.


мерзости в отечественной истории. Кричать "в Советском союзе сексу нет" это без меня. Утаивать гадости и преступления большевистского режима это либо (возвращаю ваш "комплимент") наивная глупость, которая хуже воровства, и "презренно прикрытое лакейство" перед "силой народной" либо сознательная мерзость, тщетно прикрывающаяся абстрактными "госинтересами".

И пожалуйста примеры государства, которое свои преступления растрезвонивает на весь мир(особенно бы хотелось чтобы и чужие себе приписывать)?


С уважением, Дмитрий
От iggalp
К Дмитрий Бобриков (04.09.2001 11:07:43)
Дата 04.09.2001 11:28:08

Re: А если

>Пример "общего" взгляда у любой другого другой империи? Про "бремя белого человека" слышали? И про очевидность пожалуйста не надо - примеры в студию.

Вам наших военнопленных после возвращения на родину не хватает? "Дружественного" присоединения территорий перед войной. Выселения целых народов? Продолжать и развивать смысла нет. Хотя Вам похоже "хоть ссы в глаза"

>И пожалуйста примеры государства, которое свои преступления растрезвонивает на весь мир(особенно бы хотелось чтобы и чужие себе приписывать)?

США в отношении индейцев устроит :)). Немцы тоже покаились. Теперь вот поляки по отношению к евреям кое-что признали. Нормально это. А насчет чужих (если вы Катынь в виду имеете), то это вряд ли чужое, на свое родное с лихвой тянет.
От SerP-M
К iggalp (04.09.2001 11:28:08)
Дата 05.09.2001 04:11:43

Ой, держите меня!!!! (+)

Привет!
================
>США в отношении индейцев устроит :)). Немцы тоже покаились.
++++++++++++++
Ну и наивны же вы, милейший! Вам такое название "Вундид ни" - ни о чем не говорит?
А что касается "немцев", так "раскаялось" ПРАВИТЕЛЬСТВО да некая часть творческой интеллигенции иже с оным. А что реально "в народе" там происходит - читайте прессу лучшЕЕ!
Сергей М.
От Олег К
К SerP-M (05.09.2001 04:11:43)
Дата 05.09.2001 09:37:21

Re: Ой, держите...


>Привет!
>================
>>США в отношении индейцев устроит :)). Немцы тоже покаились.
>++++++++++++++

>А что касается "немцев", так "раскаялось" ПРАВИТЕЛЬСТВО да некая часть творческой интеллигенции иже с оным.

Да и то после окупации всмей территории, раздела страны и огромного внешнего давления. Все это несчитается ибо покаяние дело добровольное.

Кто угодно лично за себя может каяться в том что он топил проституток-комсомолок торпедами из-под воды. Это быдет похвально. Но делать это за других, а тем более зарабатывать на этом не надо.

http://www.voskres.ru/
От Random
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:14:35

"Как же нужно ненавидеть и презирать свой народ, чтобы снимать такие фильмы!" (с

Какой-то иностранный режиссер на фестивале высказался так про фильм Кончаловского - кажется, "Курочка-ряба", но могу и ошибаться. На самом деле, это применимо к очень многим отечественным фильмам.
От А.Никольский
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:07:45

Вы видели документы и мемуары?

где
1.подтверждалось бы наличие организованного борделя
2. набор туда по анкете комсомолок
3.потопление персонала после войны?
На этих трех пунктах сюжет и построен, судя по интервью

С ува жением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (03.09.2001 13:07:45)
Дата 03.09.2001 13:17:54

Re: Вы видели...

Доброго всем здравия!

>1.подтверждалось бы наличие организованного борделя
Кстати, интересно, что во многих наших мемуарах упоминается, что союзники ставили вопрос об организации Борделя и наши им жестко отказали. Если не Изщменяет память это есть в записках Головкова, Кузнецова.
Есть этот эпизод и в художественной литературе - довольно подробно описан у Германа в "Дорогой мой человек".
Причем именно с жесткой отрицательной мотивацией - типа железно не было.
"Историки" типа резуна могут столь однозначное отрицание истолковать как подтверждение и заметание следов.
Хотя ИМХО - утопить в море - на редкость нереально - не проще ли по этапу послать?

>С ува жением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (03.09.2001 13:17:54)
Дата 03.09.2001 13:59:04

За ссылку поточнее про повесть и мемуары

большое Вам спасибо, а про мемураы точнее не помните - я звонить буду обязательно
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (03.09.2001 13:59:04)
Дата 03.09.2001 14:06:17

Мемуары Головкова у меня дома, вечером посмотрю и запощу точную ссылку. (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (03.09.2001 14:06:17)
Дата 04.09.2001 21:28:38

Скорее, все же, Головко. (-)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:07:36

Так напишите об этом статью. В журнал... (+)

... указав ссылки на архивные источники.

Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.

О целях того и другого порассуждаем??

Чему будем воспитывать и что пропагандировать?
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (03.09.2001 13:07:36)
Дата 03.09.2001 13:15:24

не является


>Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.

Кинематограф уже давно является бизнесом и не более того.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Никита
К Alex Lee (03.09.2001 13:15:24)
Дата 03.09.2001 13:25:15

:) Не совсем. Мягко говоря. Этот бизнес поразительно точно следует современной

ему государственной политике. Бывают исключения, но редко и проходят с больщими трудностями. К примеру фильм "Взвод" еле сняли. Военные наотрез отказались сотрудничать, что обычно легко делают.

С уважением,
Никита
От Rustam Muginov
К Alex Lee (03.09.2001 13:15:24)
Дата 03.09.2001 13:20:06

Ну это как посмотреть...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.
>
>Кинематограф уже давно является бизнесом и не более того.

У Вашем высказываении проблема с логикой. Бизнес и пропаганда - понятия ортогональные. И друг другу не мешают.
Если кинематографистам примлачивает министерство пропаганды - это что, бизнес или пропаганда ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Lee
К Rustam Muginov (03.09.2001 13:20:06)
Дата 03.09.2001 13:31:13

Re: Ну это


>У Вашем высказываении проблема с логикой. Бизнес и пропаганда - понятия ортогональные. И друг другу не мешают.

А "бизнес" и "искусство"? ;)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (03.09.2001 13:15:24)
Дата 03.09.2001 13:18:41

и не менее.



>>Кинематограф же является искусством и одновременно средством пропаганды.
>
>Кинематограф уже давно является бизнесом и не более того.

Пресса - тоже бизнес. Как впрочем проза, поэзия и изобразительное искусство.

Ибо как ни странно все журналисты, художники и поэты - хотят кушать.

Однако результаты их деятельности не утратили воздействия на психическую и эмоциональную сферу человеческой личности и соответственно остаются пропагандистским средством.
От Никита
К iggalp (03.09.2001 12:57:29)
Дата 03.09.2001 13:02:37

Значит про это надо снимать КИНО?))) (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (03.09.2001 13:02:37)
Дата 03.09.2001 13:37:00

Конечно! Такой сюжет для историко-эротического триллера пропадает ;-) (-)
От iggalp
К Никита (03.09.2001 13:02:37)
Дата 03.09.2001 13:29:01

Не, значит открытые письма надо с оглядкой писать (-)
От Никита
К iggalp (03.09.2001 13:29:01)
Дата 03.09.2001 13:43:51

Я одно могу сказать без оглядки - давно перестать пора некоторым русским смешить

мир своим мазохизмом. Да еще и в искусстве. Надоело, ей Богу. Я конечно не про Вас лично, а про режиссеров, писателей и т.д.

Взгляд, так сказать, со стороны. И скажу одно, даже на такое кино, как Михалковское про благородных царских офицеров (не вполне помню название, да знают все о чем речь) пойдут у нас в частности, в разы больше народу, чем на какую-нить шваль типа экранизации Чонкина, фильмов про Адольфа (!) или жестокой судьбе добровольных русских проституток.

Впрочем, если некоторым режиссерам их вход в западное общество видится только через призму действий клоуна на цирковой арене - флаг в руки.

С уважением,
Никита
От SDA
К Никита (03.09.2001 13:43:51)
Дата 05.09.2001 10:25:26

Re: Их вход...

>Впрочем, если некоторым режиссерам их вход в западное общество видится только через призму действий клоуна на цирковой арене - флаг в руки.

Их вход - через задний проход!

>С уважением,
>Никита

Взаимно, SDA.
От SerP-M
К Никита (03.09.2001 13:43:51)
Дата 05.09.2001 04:28:22

Точно подмечено! (+)

Уважаемый Никита!

Согласен на 100% - этот самый "садомазохизм",которого я кроме как у нашего народа, нигде в мире не встречал, и есть, наверно, самая наша (то есть - русская) отвратная черта. Удивительно, но поколения творческой интеллигенции спокойненько попадаются раза за разом на ту же старую удочку. Впрочем - что удивительного? - Просто семейное воспитание. :-(((
И еще к последней фразе комментарий:
===================
>Впрочем, если некоторым режиссерам их вход в западное общество видится только через призму действий клоуна на цирковой арене - флаг в руки.
+++++++++++++++++
Увы - не только режиссерам. ИМХО, это видимо один из подсознательных приемчиков, которые используются некоторыми соотечественниками с целью "выжить" на Западе. Был у меня аспирант знакомый ещё в 1992 году. Так тот на любом сборище американском, в ЛЮБОМ разговоре с амерами быстренько скатывался к описанию того, какой плохой был СССР и как там было всем (и ему, любимому!) плохо. Не скажу, что в Союзе всем так уж хорошо было, но от манер этого парняги меня прямо корежило. Самое главное - по своей природной глупости парнишка совсем не понимал, какие настроения царят в американском обществе, и что он делает себе не "лучше", а "хуже". А настроения эти были и есть - волна патриотизма. И при настроениях таких его, ИМХО, скорее уважать бы стали, если бы он о своей родной стране говорил с достоинством, а не лил на нее дерьмо (патриоты скорее уважат патриота, а не ....., ну вы понимаете, что).
Сергей М.
>С уважением,
>Никита
От А.Никольский
К iggalp (03.09.2001 13:29:01)
Дата 03.09.2001 13:32:17

Если эти три пункта не подтверждаются...

... то можно и без особой оглядки писать. Ибо кино на них основано, а не на тяделой послевоеннйо судьбе отдельно взятых и дававших, допустим, даже подписку органам девиц, крутивших с моряками. Если все эт оправда - тогда писать письма, действительно, нечего.
С уважением, А.Никольский