От Andrew
К All
Дата 03.09.2001 11:55:26
Рубрики Прочее; Униформа; Загадки;

Гимнастерка: когда ее стали носить?

Добрый день!

Покрой традиционной рубахи, а само слово-то какое чудное :)) Однако встретил утверждение, что носить ее стали с 1935 года. Так ли?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От СанитарЖеня
К Andrew (03.09.2001 11:55:26)
Дата 03.09.2001 14:53:28

Re: Гимнастерка: когда...




>Покрой традиционной рубахи, а само слово-то какое чудное :)) Однако встретил утверждение, что носить ее стали с 1935 года. Так ли?

С введением в русской армии регулярных занятий (что-то около 60-х годов 19-го века) гимнастикой была установлена форма одежды для нее - нательная рубаха под названием "рубаха гимнастическая". В строю ее не носили. Однако в Средней Азии солдаты в мундирах весьма тяжело переносили жару, и приказом командующего (боюсь ошибиться, но вроде это был Скобелев) было разрешено крепить погоны
на рубаху и носить ее в строю, как повседневное обмундирование. Позже это вошло в практику по всей армии, как летняя форма. Цвет ее был белый, как и положено белью. Однако во время русско-японской войны это оказывало демаскирующее действие, и их стали красить подручными средствами, вплоть до грязи.
После РЯВ ввели окраску "хаки". В период 1918-1935 форма Красной Армии гимнастерку не предусматривала, а в 1935 она была введена (с отложным, в отличие от царской, воротником)
От Rainbow
К Andrew (03.09.2001 11:55:26)
Дата 03.09.2001 13:47:34

А что нам скажет Большая советская энциклопедия...



"..В 1869 в туркестанских линейных батальонах на белую полотняную рубаху, использовавшуюся на гимнастических занятиях, стали нашивать погоны, и эта рубаха распространилась в армии (под названием гимнастёрки сохранялась до 1969)."


Из статьи "Обмундирование военное"

С уважением, П.
От Andrew
К Rainbow (03.09.2001 13:47:34)
Дата 03.09.2001 13:58:14

Re: А что

Добрый день!

>"..В 1869 в туркестанских линейных батальонах на белую полотняную рубаху, использовавшуюся на гимнастических занятиях, стали нашивать погоны, и эта рубаха распространилась в армии (под названием гимнастёрки сохранялась до 1969)."

***может следует так понимать, что название гимнастерки в 1935 году попало в официальные документы (приказы и приложения)? До жтого употребляли рубаха летняя и зимняя. После 1935 "появились" гимнастерка и френч?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Китоврас
К Andrew (03.09.2001 13:58:14)
Дата 03.09.2001 14:07:45

Re: А что

Доброго всем здравия!

>Добрый день!

>>"..В 1869 в туркестанских линейных батальонах на белую полотняную рубаху, использовавшуюся на гимнастических занятиях, стали нашивать погоны, и эта рубаха распространилась в армии (под названием гимнастёрки сохранялась до 1969)."
>
>***может следует так понимать, что название гимнастерки в 1935 году попало в официальные документы (приказы и приложения)? До жтого употребляли рубаха летняя и зимняя. После 1935 "появились" гимнастерка и френч?
При царе батюшке писали - "рубаха гимнастическая"


>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Andrew
К Китоврас (03.09.2001 14:07:45)
Дата 03.09.2001 14:16:40

Re: А что

Добрый день!

А все-таки хороший был язык! У Даля: "гимнастик" = ловкосил, знающий все приемы телесного упражнения.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От FVL1~01
К Andrew (03.09.2001 11:55:26)
Дата 03.09.2001 13:00:14

Не так . Гимнастическая рубаха, 1860 год Милютин (-)
От tevolga
К Andrew (03.09.2001 11:55:26)
Дата 03.09.2001 12:39:09

Все тоже самое только про тельняшку?

Когда стали носить? Почему такая раскраска? Почему такое название(ближе к телу:-))?

C уважением к сообществу.
От Комендор
К tevolga (03.09.2001 12:39:09)
Дата 03.09.2001 14:03:28

Если верить легендам

полосатая раскраска - для того, чтобы матросы были лучше заметны на фоне белых парусов.
На бескозырке козырек отсутствует, чтобы под него не задувал ветер, и ее не сносило с головы. Воротник (гюйс) надевался под парик, дабы пудрой (или что там было) не пачкалась рубаха. Черные ленты моряки (матросы и офицеры) повязали на фуражки в день смерти Нельсона и носят до сих пор. Почему моряки носят широкую одежду,я думаю, и так понятно.
От Дмитрий Адров
К Комендор (03.09.2001 14:03:28)
Дата 03.09.2001 21:10:49

Re: Если верить...

Здравия желаю!

>полосатая раскраска - для того, чтобы матросы были лучше заметны на фоне белых парусов.

Полосатая форма практиковалась давно. но в качестве выходной вне строя. Робы же повседневные = как были белыми, так и да самого последнеговремени оставались.

>На бескозырке козырек отсутствует, чтобы под него не задувал ветер, и ее не сносило с головы.

Фуражки-бескозырки носились в армии и флоте повсеместно.

Воротник (гюйс) надевался под парик, дабы пудрой (или что там было) не пачкалась рубаха.

Сильно не уверен, что они практиковались одновременно. По крайней мере,требования пудрить головы к нижним чинам флота не припомню.

Дмитрий Адров
От Комендор
К Дмитрий Адров (03.09.2001 21:10:49)
Дата 04.09.2001 12:28:06

Re: Если верить...


>>Воротник (гюйс) надевался под парик, дабы пудрой (или что там было) не пачкалась рубаха.

>Сильно не уверен, что они практиковались одновременно. По крайней мере,требования пудрить головы к нижним чинам флота не припомню.

Очевидно, пудрились не головы, а парики, которые для нижних чинов делались из дешевых материалов. Первые гюйсы, насколько я помню, были из кожи.
От Дмитрий Адров
К Комендор (04.09.2001 12:28:06)
Дата 04.09.2001 12:41:01

Re: Если верить...

Здравия желаю!


>>Сильно не уверен, что они практиковались одновременно. По крайней мере,требования пудрить головы к нижним чинам флота не припомню.
>
>Очевидно, пудрились не головы, а парики, которые для нижних чинов делались из дешевых материалов. Первые гюйсы, насколько я помню, были из кожи.

Да это, собственно, без разницы, что именно подрилось. В армии от пудры отказались в 1806-07 гг. Причем пудрить полагалось именно голову. Про ношение париков нижними чинами на флоте ничего не знаю. Когда появился гюйс - тоже не знаю.
Дмитрий Адров
От alex
К Комендор (03.09.2001 14:03:28)
Дата 03.09.2001 15:00:49

А сколько полосок у тельняшки? (-)
От FVL1~01
К alex (03.09.2001 15:00:49)
Дата 03.09.2001 21:52:28

О тельняшках...

И снова здравствуйте

Общеизвестно что царь Питер любил Голландию. И поэтому у нас на флоте в 18 веке царили полотняные или даже шерстяные нательные рубах голландского кроя. С воротом до пупа, с широкими и просторными рукавами. Чаше всего их делали из некрашенного полотна. Но лучшие по качеству , иногда покупавшиеся на свои деньги делали из беленого тонекого полотна очень хороших сортов. Это и был "первый срок" по традиции надевавшийся перед боем. На некоторых из них на рукавах были пришиты дополнительные полоски ткани. Для перевязывания раны. Такие голландского кроя рубахи продержались как минимум до 1860 годов и носились моряками "дальних вояжей". Лучшими считались хлопчатобумажные французского производства которые покупались в Бресте и Шербуре. У Станюковича превосходно описано как покупали такие дюжинами штук запасливые боцмана (что бы потом продать в Кроншьадте).
Тельнящку в современном смысле придумали в Англии ,кажется в эпоху наполеоновских войн. Это связано с появлением вязальных машин ибо настоящая британская это только трикотаж и плотно облегает тело.
Первое время с ними был полный беспредел. Командиры линейных кораблей друг перед другом выпендривались в заказе расцветок и были например лимонножелтые с черными пососками (Линкор "Калигула") или малиновые с серебрянным шитьем (фрегат капитана Мура, который захватил как то раз испанский фрегат с 700 000 долларов на борту, на радостях они себе еще пушки позолотой покрыли).
Потом все устаканилось в виде белый+синий и постепенно было перенято в 80-90 годы 19 века Российским флотом.

Кстати тельняшка считалась по правилам хорошего тона изданным под редакцией короля Элуарда 7 (1907 год) одеждой вполне приличествующей джентельмену на яхте, паровом катере и морских купаниях. Но в ней нельзя было появляться во время торжественнных обедов в яхт клубе и старте Королевской регаты на о. Уайт (надо думать на остальных регатах можно :-))).




С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (03.09.2001 21:52:28)
Дата 03.09.2001 22:09:13

Re: О тельняшках...

Здравия желаю!


>Потом все устаканилось в виде белый+синий и постепенно было перенято в 80-90 годы 19 века Российским флотом.


Белый+черный на флоте и белый+красный у бойцов, береговых батарей.

Дмитрий Адров
От SVAN
К Дмитрий Адров (03.09.2001 22:09:13)
Дата 04.09.2001 01:51:58

Re: О тельняшках...

Совершенно верно. Меня порадовало, что в нашем фильме о Свеаборгском мятеже были показаны именно красно-белые тельники.

СВАН

>Белый+черный на флоте и белый+красный у бойцов, береговых батарей.

>Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (03.09.2001 22:09:13)
Дата 03.09.2001 22:11:27

Да вы наверное правы. Не все устаканилось

И снова здравствуйте

>Белый+черный на флоте и белый+красный у бойцов, береговых батарей.

Но вот Муровские малиновый с серебром это было бы стильно. На смену Рабоче Крестьянскому Красному Флоту придет Новорусский Малиновый Флот :-)))))
С уважением ФВЛ
От Давид
К alex (03.09.2001 15:00:49)
Дата 03.09.2001 15:03:55

Две, конечно. :-) (-)
От alex
К Давид (03.09.2001 15:03:55)
Дата 03.09.2001 15:38:00

Изначально - да (+)

Но немало сейчас кроят из трубы, разрезанной на полотно.
Так что, перед тем как задавать вопрос "Сколько полосок?" надо внимательно посмотреть нет ли швов, а потом уже долго смеяться. Я, помнится, сначала их пересчитывал снизу вверх, а потом водил пальцем вдоль :о)
От Давид
К alex (03.09.2001 15:38:00)
Дата 03.09.2001 15:55:23

Да, пальцем водить - не до смеху. Труба, значит. Будем знать. (-)
От tevolga
К Комендор (03.09.2001 14:03:28)
Дата 03.09.2001 14:33:39

Re: Если верить...


>полосатая раскраска - для того, чтобы матросы были лучше заметны на фоне белых парусов.

Чуть ниже написали, что прижилось это во второй половине - конце 19 века. Вроде судьба парусов тогда уже определилась...

А почему в армии под парик ничего не одевалось?

С уважением к сообществу.
От Комендор
К tevolga (03.09.2001 14:33:39)
Дата 03.09.2001 15:41:23

Re: Если верить...


>>полосатая раскраска - для того, чтобы матросы были лучше заметны на фоне белых парусов.
>
>Чуть ниже написали, что прижилось это во второй половине - конце 19 века. Вроде судьба парусов тогда уже определилась...

Писали, что прижилось в российском флоте.

>А почему в армии под парик ничего не одевалось?

Может и надевалось. Только сохранился воротник на известном своим консерватизмом флоте.

>С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Комендор (03.09.2001 14:03:28)
Дата 03.09.2001 14:18:47

Про широкую одежду непонятно (+)

По правилам ТБ при работе с парусами и такелажем наоборот всякие болтающиеся рукава и тому подобное не допускается.
От Комендор
К Роман Алымов (03.09.2001 14:18:47)
Дата 03.09.2001 15:47:03

Re: Про широкую...

>По правилам ТБ при работе с парусами и такелажем наоборот всякие болтающиеся рукава и тому подобное не допускается.

Тут несколько другие соображения. Мне в учебке очень мешали широкие рукава голландки. Я, застегнув пуговку (есть там такая), сделал их несколько Уже. Старшина роты, старый умудренный мичман, заметив это, приказал пуговку рассегнуть: "Сынок, когда будешь тонуть, вспомнишь меня". От широкой одежды легче избавиться в воде.
От FVL1~01
К tevolga (03.09.2001 12:39:09)
Дата 03.09.2001 13:02:26

Re: Все тоже...

И снова здравствуйте

Создали при Александре Втором после Синопа. Рубаха нательная, сначала была белая без полосок, полоски появились в 80-90-е годы 19 века сначала на отдельных кораблях, потом узаконили. По образцу англичан.
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К tevolga (03.09.2001 12:39:09)
Дата 03.09.2001 12:48:30

Re: Все тоже...

Доброго всем здравия!

>Когда стали носить? Почему такая раскраска? Почему такое название(ближе к телу:-))?
Попробую помочь по поводу названия - в русско-японскую войну по документам она проходила как "рубаха нательная" видимо отсюда и тельняшка.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От CANIS AUREUS
К Китоврас (03.09.2001 12:48:30)
Дата 03.09.2001 13:22:23

Re: Угу


>Попробую помочь по поводу названия - в русско-японскую войну по документам она проходила как "рубаха нательная" видимо отсюда и тельняшка.

Энциклопедия это подтверждает, так что все правильно. Академически сей предмет именуется типа "фуфайка хлопчатобумажная нательная полосатая".

С уважением
Владимир
От Китоврас
К Andrew (03.09.2001 11:55:26)
Дата 03.09.2001 12:00:00

Re: Гимнастерка: когда...

Доброго здравия!



>Покрой традиционной рубахи, а само слово-то какое чудное :))
Слово очень простое - сокращение от Гиманстическая рубаха. В ней солдаты гимнастикой занимались при царе батюшке. Носить в качестве формы наряду с мундиром стали примерно со времен туркестанских походов (жарко в сукне таскаться) Вплоть до русско-японской войны была белой, потом перешли на защитную

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Andrew (03.09.2001 11:55:26)
Дата 03.09.2001 11:57:54

Re: Гимнастерка: когда...

>Покрой традиционной рубахи, а само слово-то какое чудное :)) Однако встретил утверждение, что носить ее стали с 1935 года. Так ли?

Значительно раньше.
Если меня не изменяет память - в РЯВ, было разрешено повседневно носить белые "гимнастические рубахи" т.е именно "рубахи для гимнастики". С 1907 их стали шить защитного цвета де факто утвердив как форменную одежду.

С уважением
От Andrew
К Дмитрий Козырев (03.09.2001 11:57:54)
Дата 03.09.2001 12:19:29

Re: Гимнастерка: когда...

Вопрос возник после прочтения вот этого:

"Гимнастеркой называли ткань, из которой шили летние рубахи. Рубахт в официальных документах стали называться гимнастерками с 1935 года."

"Военная одежда ВС СССР и России"
Воениздат 1999

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Дмитрий Козырев
К Andrew (03.09.2001 12:19:29)
Дата 03.09.2001 12:59:39

Re: Гимнастерка: когда...


Свежо предание...

>"Гимнастеркой называли ткань, из которой шили летние рубахи.

Интересно откуда это взяли. Есть ли какие то документы, подтверждающие? Ибо по сю пору этимология означенного слова толковалось однозначно.

Но ткань??!! (К слову - галифе шили из той же само хлопчатобумажной ткани).

Кстати меня обуревают сомнения насчет употребления слова "гимнастерка" в документах - ибо в вещевых аттестатах обычно используются формулировки вида:
"обмундирование полевое (х/б)"

но никак не "гимнастерка", "парадка" или "афганка".

>Рубахт в официальных документах стали называться гимнастерками с 1935 года."

>"Военная одежда ВС СССР и России"
>Воениздат 1999

К новоиздату отношусь весьма критически с тех пор, как встретился с танками "горная пантера" (Bergepanther)
;)

С уважением
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.09.2001 12:59:39)
Дата 03.09.2001 14:09:59

Re: Гимнастерка: когда...

Здравия желаю!...

>Кстати меня обуревают сомнения насчет употребления слова "гимнастерка" в документах - ибо в вещевых аттестатах обычно используются формулировки вида:
>"обмундирование полевое (х/б)"

Все правильно...
И гимнастерка в аттестатах была, и брюки, и бриджи (это то что в обиходе галифе называли)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Дмитрий Козырев (03.09.2001 11:57:54)
Дата 03.09.2001 12:05:37

Re: Гимнастерка: когда...

Доброго времени суток!

>Значительно раньше.
>Если меня не изменяет память - в РЯВ, было разрешено повседневно носить белые "гимнастические рубахи" т.е именно "рубахи для гимнастики". С 1907 их стали шить защитного цвета де факто утвердив как форменную одежду.
================
Кажется в "Порт-Артуре" читал, что белый цвет гимнастерок русских сильно их демаскировал, и солдаты мазали их чем попало (грязью итд), в то время как у японцев форма была цвета "хаки".И после РЯВ и наши перешли на защитный цвет.

С уважением! Павел.