От FVL1~01
К Цефа
Дата 02.09.2001 22:49:24
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль; Артиллерия;

Re: Родила царевна...

И снова здравствуйте
Знаем знаем, оличная пушка. под такой такой калибр в середине 80 начали разрабатывать бельгийцы и продолжили французы. Бельгийцы даже довели систему до ума и продавали на экспорт. Изрильские конструкторы стартовали как раз с бельгийских наработок. Но в массу она не пошла ибо калибр сочли великоватым для полностью автоматического орудия и маловатым для современных типов противотанковых боеприпасов. Народ (клиенты) бытренько захотели чего нибудь в 90 а лучше 105мм, хоть и с ручным заряжанием (на бельгийской башне "Конэрга" стоял автомат заряжания с селективной подачей любого из ВОСЬМИ возможных типов боеприпасов. Включая картечь схитроумными убойными элементами и возможностью перед выстрелом задать форму пучка (не вышло из оппытных стадий)

В общем хотели успеха какой был у 60мм пушки-миномета LR Брандт - Панар в начале 50-х во Франции. Но что то не заладилось. Вышла не богу свечка не черту кочерга. Давилка вышла для легкобронированных зусулов и одноэтажных домиков. Странно вам такое вроде по театру. Только вот дороговато несколько. Миномет типа Ноны или Стрикса будет наверное дешевле ???
От И. Кошкин
К FVL1~01 (02.09.2001 22:49:24)
Дата 04.09.2001 08:49:02

Вообще-то родила царица. Если бы царевна - это позор страны и трагедия царя))) (-)
От RS116
К FVL1~01 (02.09.2001 22:49:24)
Дата 03.09.2001 03:16:28

Re: Родила царевна...

>В общем хотели успеха какой был у 60мм пушки-миномета LR Брандт - Панар в начале 50-х во Франции. Но что то не заладилось. Вышла не богу свечка не черту кочерга. Давилка вышла для легкобронированных зусулов и одноэтажных домиков. Странно вам такое вроде по театру. Только вот дороговато несколько.
************
Вообще то в 50 СССР в нассовое производство ЗСУ 57-2 запустил с 2мя 57мм пушками и ничего, страна не разорилась. Теоретическая скоростреьность до 70 в/мин по английским данным ( непонятно только на один ствол, или два ).
Правда вместо автомата заряжания там стоял здоровый бугай, который обоймы с 57мм. снарядами в пушки пихал....
От Москалев.Е.
К RS116 (03.09.2001 03:16:28)
Дата 03.09.2001 13:25:14

Re: Родила царевна...


>Вообще то в 50 СССР в нассовое производство ЗСУ 57-2 запустил с 2мя 57мм пушками и ничего, страна не разорилась. Теоретическая скоростреьность до 70 в/мин по английским данным ( непонятно только на один ствол, или два

На 0дин.

А мне 57-2 очень нравится.
Если исполнить ее на современном уровне.
На слоника самый самый ставить.

С уважением Евгений
От FVL1~01
К RS116 (03.09.2001 03:16:28)
Дата 03.09.2001 09:53:55

Ха сравнили :-))))

И снова здравствуйте

>Вообще то в 50 СССР в нассовое производство ЗСУ 57-2 запустил с 2мя 57мм пушками и ничего, страна не разорилась. Теоретическая скоростреьность до 70 в/мин по английским данным ( непонятно только на один ствол, или два ).
>Правда вместо автомата заряжания там стоял здоровый бугай, который обоймы с 57мм. снарядами в пушки пихал....

Да в этой "Конерге" столько было новых технологий напихано, всяких спецсталей и компьютеров управления огнем, что сравнивать ее с почтеннейшей С-60 (советская 57ммтровка ) ноги которой по стволу растут из Бофорса обр 1936 года и СУАО и прицел из немецкой 50мм зенитки разработки 43-44 года, просто смешно. Кстати масса ствола Конэрги около 650 КГ, масса ствола на ЗСУ-57 чуть меньше тонны, при большей длине ствола и массе заряда у "Конэрги". Одно это говорит о многом.

Теперь скорострельность С-60 - 70 выстрелов в минуту это на один ствол.

Кстати установленный один ствол С-60 на щасси МТЛ-Б и сейчас неплохо смотриться. Но конечно 120мм плиту с 1000м под углом 60 градусов он не пробьет, и шрапнельного/картечного боезапаса с управляемой формой пучка он не имеет.
Вот и разница, орудия то разных поколений. Никого почему то не удивляет что некоторые БТР сейчас (Слоники :-)))) весят больше тяжелых танков первой мировой бойны
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.09.2001 09:53:55)
Дата 03.09.2001 09:54:50

И еще пардон в ЗСУ-57 - два здоровенных бугая :-))) (-)
От Цефа
К FVL1~01 (02.09.2001 22:49:24)
Дата 02.09.2001 22:58:09

Re: Родила царевна...

>Но в массу она не пошла ибо калибр сочли великоватым для полностью автоматического орудия и маловатым для современных типов противотанковых боеприпасов.
Я кстати не знаю что за систему заряжения они воткнули на этот Шерман, не просвятите ?

>Вышла не богу свечка не черту кочерга.
Эт точно. Но технически, пушка-то очень хорошая :-) Жалко только что пользы от неё мало.

>Давилка вышла для легкобронированных зусулов и одноэтажных домиков.
Ну вон зулусы - то есть чилийцы - её и купили :-)

>Странно вам такое вроде по театру. Только вот дороговато несколько. Миномет типа Ноны или Стрикса будет наверное дешевле ???
Не так чтобы очень по театру - калибр действительно маловат... а 120мм миномет в башне типа Ноны или Стикса - вот это действительно было бы самое то, это моя голубая мечта :-))
Но нету к сожалению, и насколько я знаю не планируется.
От Observer
К Цефа (02.09.2001 22:58:09)
Дата 03.09.2001 13:00:17

A можeт тaкои миномeт? Aвтомaтичeский?

http://www.army-technology.com/projects/xa200/xa2003.html
От Цефа
К Observer (03.09.2001 13:00:17)
Дата 03.09.2001 13:44:38

Именно такой я и имел ввиду (-)
От Observer
К Цефа (03.09.2001 13:44:38)
Дата 03.09.2001 13:57:31

Re: Именно такой...

Нeплохaя штукa. Видeл кaк стрeляeт - 2x120мм с aвтомaтичeским зaряжaниeм. Очeнь дaжe высокий тeмп стрeльбы. Mожeт и прямой нaводкой.
От Цефа
К Observer (03.09.2001 13:57:31)
Дата 03.09.2001 14:10:22

Re: Именно такой...

>Mожeт и прямой нaводкой.
Говорят у него кстати с прямой наводкой проблемы. Что для того чтобы оно прямой наводкой стреляло, надо на мину надевать резиной обруч, чтобы не вываливалась раньше времени... Так вот этот обруч, говорят, все время сваливается и мина выпадает. Что вообщем-то довольно неприятно :-)
От Observer
К Цефа (03.09.2001 14:10:22)
Дата 03.09.2001 14:14:18

Mожно прeдстaвить! ;-) (-)
От FVL1~01
К Цефа (02.09.2001 22:58:09)
Дата 02.09.2001 23:31:02

Были варианты...

И снова здравствуйте

Была карусельная боеукладка с автоматом заряжания в двухместной башне (на около 20 или на 40 снарядов) Был барабан - автомат заряжания на 6 или 8 выстрелов, на казенной части пополняемый вручную (как на АМХ-13) и была просто двухместная башня с поликом а на полике товарищ заряжающий, орудие заряжает). Все варианты явно можно впихнуть в башню шермана, благо орудие имеет компактную казенную часть.

Что то мне подсказывает что чилийцы выбрали как дешевле :-))))
С уважением ФВЛ
От Цефа
К FVL1~01 (02.09.2001 23:31:02)
Дата 02.09.2001 23:46:34

Понятно, спасибо (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.09.2001 23:31:02)
Дата 02.09.2001 23:42:43

Да и кстати, редкая по бредовости инфа....

И снова здравствуйте

из одного из старых "Техника и вооружения". Якобы Дания собиралась закупить несколько башен с подобной 60мм пушкой у фирмы "Конэрга" в Бельгии что бы установить сии башни как орудия береговой обороны где то в Гренландии.

Редкие травы росли у нас иногда в редакции???. Или это правда, а белые медведи опекаемые Гринписом настолько озверели что их может остановить лишь 1,6-1,7кг ОБПС :-))))

Тогда понятно зачем сие орудие чилийцам. От пингвинов отстреливаться.

С уважением ФВЛ
От Цефа
К FVL1~01 (02.09.2001 23:42:43)
Дата 02.09.2001 23:51:37

Это были советские бронированные белые медведи :-))

Кстати, у Чобитка http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/cv90/cv90.html написано что шведы думали поставить её на CV-90... но потом очевидно сочли что всё-таки жирновато будет :-)
От FVL1~01
К Цефа (02.09.2001 23:51:37)
Дата 03.09.2001 00:02:39

В ее бельгийском варианте она была очень дорога

И снова здравствуйте

если память не изменяет ДОРОЖЕ 105мм английской танковой пушки L7.

Не думаю что при производстве в Израиле орудие стало стоить очень сильно дешевле.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.09.2001 22:49:24)
Дата 02.09.2001 22:50:59

Пардон - в середине 70-х, опечатался :-))) (-)