От Олег...
К Misa
Дата 03.09.2001 13:02:02
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: Можайский узел...

Здравия желаю!...

>>>>>>>>>>Ну тут что считать фронтом, ежели просто направление запад-восток, то да, а ежели по общей схеме укрепузла, то это спорный вопрос. Вот ежели с противоположной стороны шоссе напротив этих ДОТов были бы аналогичные, т.е. они как стреляли бы навстречу друг другу, перекрывая тем самым подходы друг к другу, то тогда можно было бы сказать, что они фланкирующего или косоприцельного, а так они просто развернуты на северо-запад. Под углом к шоссе. Но при этом их запросто можно атаковать именно в лоб. Я из этих соображений исходил, когда посчитал их скорее фронтальными, чем косоприцельными. Возможно там есть и на другой стороне ДОты, тогда все как бы вполне разумно получается. Однако уж очень странно выглядит такая плотность сооружений. Они друг от друга метров через 100-200 стоят и все практически в одну сторону направлены.

Там с той стороны атаковать сложно потому что заграждения и речки так расположены, что противнику приходилось двигаться именно по шоссе... На карте что я посылал там видны противотанковые рвы немного подальше, и потом ближе обрывистые берега речек... Так что противник, если захочет атаковать в лоб, ему придется разворачиваться в километре от ДОТов, что совсем мало... То есть как раз что как раз что-то типа огневого мешка с кинжальной системой огня получается...
(прим. Кинжальный огонь - тип огня который открывается с небольшого расстояния из засад и т.д высокой плотности, до полного уничтожения противника)...

>>>>>>>>>>Вот как раз пример косоприцельного ДОТа. Посмотри схемку у меня на странице (он там под номером 2), напротив него есть 76 мм. полукапонир (он под номером 6), т.е. они бъют навстречу друг другу. Но ДОТы то все равно не специальной конструкции. У них нет защитных стенок, а входы вообще попадают под обстрел.

Это на Можайке?
Я там еще не был, пока только собираюсь...

>З.Ы. Олег, огромное спасибо за оказанную помощь в подготовке поездки.

Да не за сто :о) Жалко сам не смог поехать :о(...

>Единственно, мы не нашли ДОТа, который дальше по Можайскому шоссе справа. Бродили по лесу и полю, промокли, но так и не нашли ничего.

По Можайке?
Я как раз не стал про него писать в писме потому как понял, что я перепутал Минское и Моджайское шоссе...
Это на Минском!!! Это дальше 125 км, если ехать в сторону Москвы его километра за 4 видно было раньше...
Роман Алымов, видимо про него и говорил, что его в карьер опрокинули...
Я на Минском был лет 10-15 назад, очень плохо помню, надо на место ехать - там вспомнится...

Кстати, под Бородино я ДОТ, который у Вас №7 не нашел,
зато видел еще один малый пулеметный ДОТ в деревне Горки, ближе к Москве от №8...
Его совсем плохо видно с фронта, если ехать от Москвы - лучше...


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Misa
К Олег... (03.09.2001 13:02:02)
Дата 03.09.2001 14:19:36

Re: Можайский узел...

>Там с той стороны атаковать сложно потому что заграждения и речки так расположены, что противнику приходилось двигаться именно по шоссе...
>>>>>>>>>>>Возможно я и не прав, надо еще раз повнимательнее все посмотерть по карте. Смутило меня в первую очередь сама конструкция ДОТов, типично фронтальная.
Кстати, судя по ссылке, которая была в ответе от Samsv про бои в 41г . в этих местах, немцы прорвали этот укрепузел вообще с другой стороны. Со строны ж/д станции Бородино и Багратионовских флешей.


>Это на Можайке?
>Я там еще не был, пока только собираюсь...
>>>>>>>>>>>Это слева от Минского шоссе в р-не 125 км. Примерно в 2,5-3 км. от шоссе слева.


>Кстати, под Бородино я ДОТ, который у Вас №7 не нашел,
>>>>>>>>>>>>Есть, есть там ДОТ, мы его, кстати самым первым заметили, когда на батарею подняись. К нему надо идти от батареи Раевского через поле параллельно шоссе к Семеновскому, только чуть чуть забирая влево. ДОТ маленький совсем.
От Олег...
К Олег... (03.09.2001 13:02:02)
Дата 03.09.2001 13:04:06

Re: Можайский узел...

Здравия желаю!...

>Это на Можайке?

Блин, вот опять перепутал... Все время путаю можайку и минку...
Вообщем, Минка - это та что южнее,
Можайка - это НОвая Смоленская дорога,
та что севернее, правильно???



Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Misa
К Олег... (03.09.2001 13:04:06)
Дата 03.09.2001 14:00:12

Re: Можайский узел...

>Блин, вот опять перепутал... Все время путаю можайку и минку...
>Вообщем, Минка - это та что южнее,
>Можайка - это НОвая Смоленская дорога,
>та что севернее, правильно???

А фиг их знает ))) Я обозвал Минским шоссе - сообственно трассу Москва-Минск, а Можайским шоссе - дорогу, которая идет от Можайска мимо Бородина и дальше.
От Samsv
К Misa (03.09.2001 14:00:12)
Дата 04.09.2001 10:58:38

Re: Можайское шоссе...


>А фиг их знает ))) Я обозвал Минским шоссе - сообственно трассу Москва-Минск, а Можайским шоссе - дорогу, которая идет от Можайска мимо Бородина и дальше.

Можайское шоссе - это бывшая Новая Смоленская дорога. Та, на которой были восстановлены верстовые столбы, с указанными расстояниями в верстах от Смоленска, Москвы, Гжатска и Можайска.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru