От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков
Дата 27.02.2008 10:58:11
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ответ на другое сообщение

>>Вы хотите сказать, что разведка живет и развивается сама по себе, государство не имеет влияния на ее деятельность?
>
>Я хочу сказать, что усилия государства - это всего лишь один из факторов, причем далеко не всегда фактор первостепенной значимости.

И это притом, что нам известно, что творило государство с разведкой в 1930-х?

>предложил я Вам эту задачу потому, что достаточно крупно прокололись все без исключения разведки всех крупных участников войны вне зависимости от формы общественного устройства.

А причем здесь общественнойе устройство? Причем здесь другие разведки? Ошибки других не оправдывают наших ошибок.
От Pav.Riga
К Александр Жмодиков (27.02.2008 10:58:11)
Дата 27.02.2008 13:26:03

Что творило государство с разведкой в 1930-х? - СОЗДАВАЛО

К началу 30-х годов разведка СССР была весьма маломощной,
и выполняла реально только задачу борьбы с белой эмиграцией .
Прочие достижения "Штирлицев" -легенда.
Работающей в реальном пространстве она стала именно после 1937-38 года,выйдя на уровень более высокий чем
приказчик в магазине или ученик портного,но это результат
Испанских событий и изменений в общественном мнении Запада.А наличие контролируемых агентов -двойников вопрос
очень сложный,но покрытй густой пеной со времен 20-го съезда и окрестностей ...
С уважением к Вашему мнению
От Малыш
К Александр Жмодиков (27.02.2008 10:58:11)
Дата 27.02.2008 11:25:00

Re: Ответ на...

>И это притом, что нам известно, что творило государство с разведкой в 1930-х?

Германия, Япония, США, Великобритания, Польша, Франция ничего подобного со своей разведкой не творили. Что не помешало разведкам всех перечисленных государств совершить грубейшие просчеты. Так, может быть, не в ужасающих "творениях" дело?

>А причем здесь общественнойе устройство? Причем здесь другие разведки? Ошибки других не оправдывают наших ошибок.

Очень хорошо, фиксируем: все без исключения только тем и занимались, что "ошибались" по-крупному. Вы уверены, что именно это хотели сказать? Высказать оценку "Все вокруг негодяи, только я - Мэри Поппинс"?
От Александр Жмодиков
К Малыш (27.02.2008 11:25:00)
Дата 27.02.2008 12:21:08

Re: Ответ на...

>Германия, Япония, США, Великобритания, Польша, Франция ничего подобного со своей разведкой не творили. Что не помешало разведкам всех перечисленных государств совершить грубейшие просчеты. Так, может быть, не в ужасающих "творениях" дело?

Т.е. "творения" не сыграли практически никакой роли? Как и репрессии высшего комсостава РККА, как утверждают некоторые?

>Очень хорошо, фиксируем: все без исключения только тем и занимались, что "ошибались" по-крупному. Вы уверены, что именно это хотели сказать?

Нет, не это.
От Малыш
К Александр Жмодиков (27.02.2008 12:21:08)
Дата 27.02.2008 12:39:52

Re: Ответ на...

>Т.е. "творения" не сыграли практически никакой роли?

То есть прямого влияния "творений" на результативность разведки не просматривается.

>Как и репрессии высшего комсостава РККА, как утверждают некоторые?

Скажу так: реальное влияние репрессий на поражения 1941-го значительно менее заметно, чем представляют публицисты.

>Нет, не это.

Так ведь именно это Вы и говорите - если действовал не "апостериорно оптимально", то, следовательно, "ошибался". Ни одна из крупных воюющих сторон не действовала "апостериорно оптимально", следовательно, ошибались все.
От Александр Жмодиков
К Малыш (27.02.2008 12:39:52)
Дата 27.02.2008 16:05:48

Re: Ответ на...

>То есть прямого влияния "творений" на результативность разведки не просматривается.

А может Вы их не видите?

>Скажу так: реальное влияние репрессий на поражения 1941-го значительно менее заметно, чем представляют публицисты.

Это слишком туманный ответ.

>Так ведь именно это Вы и говорите - если действовал не "апостериорно оптимально", то, следовательно, "ошибался". Ни одна из крупных воюющих сторон не действовала "апостериорно оптимально", следовательно, ошибались все.

Чужие ошибки не оправдывают наших.
От SpiritOfTheNight
К Александр Жмодиков (27.02.2008 12:21:08)
Дата 27.02.2008 12:29:11

Re: Ответ на...

>>Германия, Япония, США, Великобритания, Польша, Франция ничего подобного со своей разведкой не творили. Что не помешало разведкам всех перечисленных государств совершить грубейшие просчеты. Так, может быть, не в ужасающих "творениях" дело?
>
>Т.е. "творения" не сыграли практически никакой роли? Как и репрессии высшего комсостава РККА, как утверждают некоторые?
Как хорошо, что М.Н. Тухачевский не командовал РККА в 1941

>>Очень хорошо, фиксируем: все без исключения только тем и занимались, что "ошибались" по-крупному. Вы уверены, что именно это хотели сказать?
>
>Нет, не это.
От Александр Жмодиков
К SpiritOfTheNight (27.02.2008 12:29:11)
Дата 27.02.2008 12:33:45

Re: Ответ на...

>>Т.е. "творения" не сыграли практически никакой роли? Как и репрессии высшего комсостава РККА, как утверждают некоторые?
>Как хорошо, что М.Н. Тухачевский не командовал РККА в 1941

Аргументы?
От SpiritOfTheNight
К Александр Жмодиков (27.02.2008 12:33:45)
Дата 27.02.2008 12:36:44

Re: Польша 1920 (-)
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (27.02.2008 12:36:44)
Дата 27.02.2008 12:37:15

Re: Планы на реорганизацию РККА (100 000 танков) (-)