От Олег Р.
К Паршев
Дата 24.02.2008 21:48:38
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>Из чего делались бронебойные сердечники? Знаю из карбида вольфрама. А почему не из металлического вольфрама? Какие у него механические свойства? Что-то не нашёл в Сети. И были ли другие варианты, а то он вроде дороговат.

Я вот тоже не нашел мех. свойств вольфрама в чистом виде, видимо, в чистом виде он не используется как “конструкционный” материал (кроме лампочек накаливания).
Ситуация, наверное, аналогичная, как с железом и его сплавом с углеродом - сталью.
Механические свойства сплава выше. Т.е. чистый вольфрам - это ”железяка”.

1) Но на бытовом уровне “совершенно понятно” (С) Б. Немцов, что сплав тверже.
Чистый вольфрам можно точить на токарном станке резцом из сплава вольфрама. (точится чрезвычайно хреново, как закаленная сталь). Твердость (очень примерно) 50-60 НRC.
На сплав данные есть. Твердость 85–91 HRC. Плотность 15 г/см3

2) Немного лирики, если позволите.
И не только дороговат, но и дефицитен. Основные вольфрамовые плантации, с которых получали вольфрам при СССР, находились в Китае. Еще при “царе Кукурузе” после ухудшения отношений с Китаем встал вопрос о быстрорежущих сталях, на которые вольфрам шел в большем количестве.
Научники придумали вместо хорошенькой такой быстрорежущей стали Р18 с содержанием 18 процентов вольфрама сталь Р6М5, где его только 5 процентов, с еще лучшими мех. свойствами (но технологам по термообработке она не нравится - более жесткие требования к техпроцессу, а работяги говорят, что режет она все равно хреновее).

Такой выбор - кидаться вольфрамовыми болванками и понизить производительность металлорежущего оборудования на заводах в 5-10 раз или как-то искать баланс, кому и сколько дать вольфрама.

В общем – “Лучше вольфрама и не найтить... И тяжёлый…”(С) Чехов. 3500 руб. за кг.
Варианты по плотности -Уран-Плутоний-Золото-Платина.
Если чего не так, товарищи меня подправят.
От А.Погорилый
К Олег Р. (24.02.2008 21:48:38)
Дата 26.02.2008 21:56:12

Re: Вопрос по...

>Я вот тоже не нашел мех. свойств вольфрама в чистом виде, видимо, в чистом виде он не используется как “конструкционный” материал (кроме лампочек накаливания).

И практически все термоэлектронные катоды - в электронных лампах (как самых мощных, так и самых экономичных, так и все промежуточные варианты), в рентгеновских трубках, в люминесцентных лампах, в кинескопах, в общем, везде. Чисто вольфрапмовыее катоды используют редко, они неэкономичны (большой расход энергии на нагрев катода при том же токе эмиссии), тем не менее используют, т.к. ни стойки к бомбардирвке ионами высоких энергий. Но и в торированном карбидированном катоде мощных ламп основа - вольфрамовый пруток, карбидированный с поверхности (обычно прокаливанием в парах нафталина), и в подогревном катоде нить накала - вольфрам, в прямонакальном оксидированном нить вольфрамовая (иногда вольфрамо-рениевого сплава).

>В общем – “Лучше вольфрама и не найтить... И тяжёлый…”(С) Чехов. 3500 руб. за кг.
>Варианты по плотности -Уран-Плутоний-Золото-Платина.
>Если чего не так, товарищи меня подправят.

Уран - реально. Обедненного урана, который в общем некуда девать, не так мало.
Плутоний - оружейный очень дорог и нужен для более важных дел, реакторный - "фонит" радиоактивностью страшно. Да и немного его, менее 1500 тонн получено в основном в составе высокоактивных РАО, переработка которых стоит бешеных денег.
Золото - слишком мягкое в сплавах с большим его содержанием, ну и цена.
Металлы платиновой группы - цена! "Редко какая добыча окупит такой выстрел".

Еще рений тяжелее вольфрама, но он весьма экзотичен - в земной коре его в 5 раз меньше чем золота и в 1000 раз меньше чем вольфрама. Мировые запасы его оцениваются всего в 13 тыс тонн, годовое потребление - тонн 50 (используется как катализатор, в составе жаропрочных сплавов и т.д.). К тому же ему свойственна пластичность - не лучшее качество для бронебойных сердечников. Будь рений "благородным металлом", но был бы дороже золота, но относительно терпимые цены на него (~$1500 за кг) связаны с тем что это металл чисто технический. Ну и возможности увеличения его производства минимальны - он получается как побочный продукт в ходе получения молибдена и меди.
От Pavel
К А.Погорилый (26.02.2008 21:56:12)
Дата 26.02.2008 22:00:41

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
Будь рений "благородным металлом", но был бы дороже золота, но относительно терпимые цены на него (~$1500 за кг) связаны с тем что это металл чисто технический.
При социализме и был дороже (технического!)золота.
С уважением! Павел.
От Коля-Анархия
К Олег Р. (24.02.2008 21:48:38)
Дата 26.02.2008 16:12:19

Re: Вопрос по...

Приветствую.

>Я вот тоже не нашел мех. свойств вольфрама в чистом виде, видимо, в чистом виде он не используется как “конструкционный” материал (кроме лампочек накаливания).

Мой отец занимался вопросом изготовления из вольфрама сопел для ракет, но этот вариант не пошел. подробности не помню.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (26.02.2008 16:12:19)
Дата 26.02.2008 16:33:21

Re: Вопрос по...

Приветствую.
склероз( все напутал... это с молибденом было(
С уважением, Коля-Анархия.
От Pavel
К Коля-Анархия (26.02.2008 16:33:21)
Дата 26.02.2008 21:23:15

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Приветствую.
>склероз( все напутал... это с молибденом было(
из вольфрама тоже были, опять же вольфрам с медью. Здесь медь испаряясь понижает температуру. У нас была попытка заменить на углеродные композиты - ничего не вышло, слишком высокие температуры там.
С уважением! Павел.
От vavilon
К Олег Р. (24.02.2008 21:48:38)
Дата 25.02.2008 09:49:28

Re: Вопрос по...

>1) Но на бытовом уровне “совершенно понятно” (С) Б. Немцов, что сплав тверже.
>Чистый вольфрам можно точить на токарном станке резцом из сплава вольфрама. (точится чрезвычайно хреново, как закаленная сталь). Твердость (очень примерно) 50-60 НRC.
>На сплав данные есть. Твердость 85–91 HRC. Плотность 15 г/см3
маленькая поправочка - не HRC, а HRA.
Карбид вольфрама - химическое соединение, соответственно имеет повышенную твердость и хрупкость по сравнению с металлами.
От Skwoznyachok
К Олег Р. (24.02.2008 21:48:38)
Дата 25.02.2008 03:54:26

Осмий с иридием забыли...

Дороговато, правда, но зато плотнее нетути.. :-))))))))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Олег Р.
К Skwoznyachok (25.02.2008 03:54:26)
Дата 25.02.2008 04:22:24

Спасибо, внес в таблицу, эту как ее… :-) (-)
От Skwoznyachok
К Олег Р. (25.02.2008 04:22:24)
Дата 25.02.2008 04:58:58

Нетуть в таблицу весли? :-)))))))))))))) (-)
От Avil
К Skwoznyachok (25.02.2008 04:58:58)
Дата 25.02.2008 15:08:34

"Но там же нет места" (с) ))))))) (-)
От Begletz
К Олег Р. (24.02.2008 21:48:38)
Дата 25.02.2008 03:13:11

Был вроде еще рудник где-то в Абхазии? (-)
От bedal
К Олег Р. (24.02.2008 21:48:38)
Дата 25.02.2008 00:12:06

В этом плане интересен вопрос о заброшенном вольфрамовом руднике в Тырныаузе. (-)