От Wizard
К Владислав
Дата 23.02.2008 22:42:11
Рубрики WWI;

А Вы бы, для начала, не считали собеседника идиотом (+)

>Доброе время суток!

>>Сдадут ли в альтернативке Чехословакию при отсутствии Польши на карте.
>
>Россия согласилась предоставить Польше независимость еще ДО революции
В ветке рассматривается ситуация без Польши. Что будет делать Корниловское правительство с Польшей априори неизвестно.

>> И насколько меняются внутригерманские разборки при существенном ослаблении позиций с-д и коммунистов из-за поражения революции в России и отсутствии крупного социалистического гос-ва по ту сторону Польши.
>
>Социал-демократы стали влиятельной политической силой Германии также ДО революции в России
Угу и даже немножко гражданскую войну в Германии поустроили. Только вот их последующее место при отсутствии СССР неэквивалентно реальной истории. Пугалом они уже не будут, может, наоборот к власти придут. Может рассосутся. Отсутствие на горизонте групного социалистического гос-ва в лице СССР сильно меняет как отношение к социалистам всех мастей, так и их самоосознание.

Все интересные события в германии происходят через 10-15 лет после рассматриваемой альтернативы. Считать что при удаче Корнилова, что все пойдет так же, как в реальной истории нет никаких оснований. Собственно и ветка именно о том, мог ли Корнилов захватить власть и удержать ее, что вообще не факт.

>С уважением

>Владислав
От Владислав
К Wizard (23.02.2008 22:42:11)
Дата 24.02.2008 00:22:54

Вы сами так себя назвали -- не я :-)

Доброе время суток!

>>Россия согласилась предоставить Польше независимость еще ДО революции
>В ветке рассматривается ситуация без Польши. Что будет делать Корниловское правительство с Польшей априори неизвестно.

Априори известно. С союзниками уже утрясено, что Польша получает независимость. Откатать назад это решение не удастся.

>>> И насколько меняются внутригерманские разборки при существенном ослаблении позиций с-д и коммунистов из-за поражения революции в России и отсутствии крупного социалистического гос-ва по ту сторону Польши.
>>
>>Социал-демократы стали влиятельной политической силой Германии также ДО революции в России
>Угу и даже немножко гражданскую войну в Германии поустроили. Только вот их последующее место при отсутствии СССР неэквивалентно реальной истории. Пугалом они уже не будут, может, наоборот к власти придут. Может рассосутся.

Это для вас ничего неизвестно -- по причине вашей малой компетентности.

Для людей же, разбирающихся в вопросе, вполне ясно, что СССР не играл особой роли в европейской политике 20-х -- начала 30-х годов. Все базовые факторы действовали и без него -- итоги Версаля, подъем малых стран и расцвет национализма, унижение Германии, реваншизм, мировой кризис конца 20-х... В отсутствии коммунистов социал-демократическая партия Германии станет немного сильнее (нет раскола), а с другой стороны -- часть радикалов примкнет к нацистам. Возможен приход к власти наци уже в 1923-м -- вот и вся разница...

История -- не эфемерная бабочка, порхающая от дуновения ветерка. Ее ход обусловлен множеством факторов (иногда поначалу неочевидных), и исчезновение какого-то одного не в состоянии его сильно изменить.


С уважением

Владислав
От Wizard
К Владислав (24.02.2008 00:22:54)
Дата 24.02.2008 12:35:18

Мне объяснить, куда пойти вежливому академику (+)

Или благородный дон сам свалит
От Администрация (Андю)
К Wizard (24.02.2008 12:35:18)
Дата 24.02.2008 12:49:26

1 день р/о за оскорбление собеседника. (+)

Здравствуйте,

Несмотря на всю несхожесть позиций и уверения в некомпетентности собеседника, обычно споры на Форуме идут, по крайней мере, без перехода известной границы вежливости. А откровенные посылы находятся уже за её пределами (будем считать, что фраза "идите-идите" в конце длинного и безрадостного препирательства и есть тот самый предел).

Держите себя в руках, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.