От Елисеенко Алексей
К Денис Фалин
Дата 22.02.2008 15:30:43
Рубрики WWI;

Кстати был один весьма спорный вариант

Со множеством производных:

1. Создаем "железные части" из пленных - венгров, итальянцев, сербов, румын, остатков чехов по типу ЧХК. Платим им золотом, как это успешно делали большевики. Все равно они голодали в плену, а тут хоть и опасно, но заработать можно. Эти части, вперемешку с оставшимися боеспособными русскими, держим фронт.

2. В тылу создаются новые армии из ранее непризывных категорий населения. Призыв - с 16 лет, вплоть до 45. Один чорт в ГВ и 14 и 15 летние воевали.

3. При этом должны оставаться мощные горнизоны внутри страны. Ибо красно-зеленые и их производные не дремали.
От Паршев
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 15:30:43)
Дата 22.02.2008 19:00:16

Не буду сходу кидать в этот план какашками

>1. Создаем "железные части" из пленных -

хотя бы потому, что англичане нечто подобное пытались сделать в Архангельске, какой-то "легион", где были даже китайцы. Только против рейхсвера и сами англичане весьма относительно зажигали, а уж всякий сброд... кто раз сдался в плен - с чего потом будет геройствовать?


>2. В тылу создаются новые армии из ранее непризывных категорий населения. Призыв - с 16 лет, вплоть до 45. Один чорт в ГВ и 14 и 15 летние воевали.
>3. При этом должны оставаться мощные горнизоны внутри страны. Ибо красно-зеленые и их производные не дремали.

Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным.
От Елисеенко Алексей
К Паршев (22.02.2008 19:00:16)
Дата 22.02.2008 19:09:28

Повторюсь

Это один из спорных вариантов
>
>хотя бы потому, что англичане нечто подобное пытались сделать в Архангельске, какой-то "легион", где были даже китайцы.

- Англичане жадные были, а те же красные золота не жалели. Да и Колчак килограммами за 1 бой отвешивал, что я уже упоминал.

Ну там не легион конечно, хотя забавный факт - эти самые китайцы там еще в ВМВ были. Один есть в ОБД. Был водителем на Карельском фронте. Умер в 1943 г по болезни.

Только против рейхсвера и сами англичане весьма относительно зажигали, а уж всякий сброд... кто раз сдался в плен - с чего потом будет геройствовать?

- Однако же геройствовал! Вспомните того же Франкля!

От Warrior Frog
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 19:09:28)
Дата 22.02.2008 20:04:10

Ну так какие такие, из китайских чернорабочих на стройке ЖД вояки?

Здравствуйте, Алл
>Это один из спорных вариантов
>>
>>хотя бы потому, что англичане нечто подобное пытались сделать в Архангельске, какой-то "легион", где были даже китайцы.
>
>- Англичане жадные были, а те же красные золота не жалели. Да и Колчак килограммами за 1 бой отвешивал, что я уже упоминал.

>Ну там не легион конечно, хотя забавный факт - эти самые китайцы там еще в ВМВ были. Один есть в ОБД. Был водителем на Карельском фронте. Умер в 1943 г по болезни.
Ну привезли их, навербовав в районе КВЖД, в Карелию, ну построили они ЖД, а что, "вояки из них какие"?
Отчего то, мне вспоминается, высокая эффективность БеПо "Хунгуз" в боях между разными "милитаристами".
От Владислав
К Warrior Frog (22.02.2008 20:04:10)
Дата 23.02.2008 17:57:53

Опыт ГВ показал, что стойкие и надежные

Доброе время суток!

Белые, когда хотели подчеркнуть силу и храбрость противостоящего противника, всегда упоминали красные китайские части :-)

У Булгакова есть рассказ про китайца-пулеметчика. Да и мемуаристы их вниманием не обходят...


С уважением

Владислав
От Елисеенко Алексей
К Warrior Frog (22.02.2008 20:04:10)
Дата 22.02.2008 20:11:38

Re: Ну так...

>Отчего то, мне вспоминается, высокая эффективность БеПо "Хунгуз" в боях между разными "милитаристами".

http://imf.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1199210121
Типа вот такого?
Так его эффективность определялась не только профессиональной командой, но и слабостью подобной техники у противника. В данном случае у белых.

Что касается китайцев, то не стоит принижать их боеспособность.
Расстрелянный в 1926 году Лю-Чин-Шан, вполне себе боеспособный отрядик создал в годы ГВ, чуть ли не был представлен к БКЗ.
От Гриша
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 15:30:43)
Дата 22.02.2008 16:06:20

Re: Кстати был...

>Со множеством производных:

>1. Создаем "железные части" из пленных - венгров, итальянцев, сербов, румын, остатков чехов по типу ЧХК. Платим им золотом, как это успешно делали большевики. Все равно они голодали в плену, а тут хоть и опасно, но заработать можно. Эти части, вперемешку с оставшимися боеспособными русскими, держим фронт.

А золота столько будет?

>2. В тылу создаются новые армии из ранее непризывных категорий населения. Призыв - с 16 лет, вплоть до 45. Один чорт в ГВ и 14 и 15 летние воевали.

Да ладно - тут гвардия и казаки моментально заражаются "бациллой большевизма", а вы хотите из народного ополчения сделать гарантора режима?

>3. При этом должны оставаться мощные горнизоны внутри страны. Ибо красно-зеленые и их производные не дремали.

И чем их судьба будет лучше гарнизона Питера?
Нам с Путиным Медведевым по пути
От Елисеенко Алексей
К Гриша (22.02.2008 16:06:20)
Дата 22.02.2008 16:16:55

Re: Кстати был...

>А золота столько будет?

Много. Чехи за 1 бой брали килограммами.

>Да ладно - тут гвардия и казаки моментально заражаются "бациллой большевизма", а вы хотите из народного ополчения сделать гарантора режима?

- Где я сказал о народном ополчении? На Урале и в Сибири были определенные людские ресурсы. Можно было задействовать часть переселенцев. Под мобилизацию, под ружье всех. Война была тотальной, только вот имперский режим это не сразу понял.

>>3. При этом должны оставаться мощные горнизоны внутри страны. Ибо красно-зеленые и их производные не дремали.
>
>И чем их судьба будет лучше гарнизона Питера?

- Как показал опыт ГВ, даже немногочисленные, но мотивированные горнизоны, вполне себе были способны поддерживать порядок в стратегически важных населенных пунктах. А в тайге порядка никогда и не было.

От amyatishkin
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 16:16:55)
Дата 22.02.2008 20:37:55

Re: Кстати был...

>- Где я сказал о народном ополчении? На Урале и в Сибири были определенные людские ресурсы. Можно было задействовать часть переселенцев. Под мобилизацию, под ружье всех. Война была тотальной, только вот имперский режим это не сразу понял.

Людские ресурсы были, только вот совсем не того качества. Потому что ситуация с призывом была как сейчас - часть народа служит в армии и призвается по повестке, а часть не служит и знает, что служить никогда не будет.
Так что про тотальную войну надо было догадаться в 1914, а лучше - еще раньше.
От Ulanov
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 16:16:55)
Дата 22.02.2008 16:36:38

Re: Кстати был...


>- Где я сказал о народном ополчении? На Урале и в Сибири были определенные людские ресурсы. Можно было задействовать часть переселенцев. Под мобилизацию, под ружье всех. Война была тотальной, только вот имперский режим это не сразу понял.

Проблема в том, что имперский режим не смог обеспечить винтовками даже тех, кого уже отмобилизовал - куда ж еще больше, хюман вэйв устраивать?

>- Как показал опыт ГВ, даже немногочисленные, но мотивированные горнизоны, вполне себе были способны поддерживать порядок в стратегически важных населенных пунктах.

Где ж их столько набрать, мотивированных-то?
От Елисеенко Алексей
К Ulanov (22.02.2008 16:36:38)
Дата 22.02.2008 16:44:14

Re: Кстати был...

>Проблема в том, что имперский режим не смог обеспечить винтовками даже тех, кого уже отмобилизовал - куда ж еще больше, хюман вэйв устраивать?

- Колчаковцам на два года запасов почти хватило. Правда пришлось у милиции все винтовки отобрать и берданками заменить.
>
>Где ж их столько набрать, мотивированных-то?

- Опять же опыт колчаковцев и большевиков в Сибири - купленные за золото пленные да мотивированное офицерство.
От Дмитрий Козырев
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 16:44:14)
Дата 22.02.2008 16:46:04

Re: Кстати был...

>- Колчаковцам на два года запасов почти хватило. Правда пришлось у милиции все винтовки отобрать и берданками заменить.

совершенно несопоставимая ни интенсивность использования ни интенсивность убыли.
От Елисеенко Алексей
К Дмитрий Козырев (22.02.2008 16:46:04)
Дата 22.02.2008 16:51:08

Re: Кстати был...

>совершенно несопоставимая ни интенсивность использования ни интенсивность убыли.

- Но несопостовимы и изначальные запасы оружия. Где то были цифры по дефициту винтовок, к началу 1917 г он был минимален за все годы ПМВ.