От Observer
К All
Дата 31.08.2001 18:26:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Вопрос изрaилитянaм

Прочитaл нижeслeдующee. Получaeтся этa aвтономия и Изрaилю нужнa?

Israel is threatened by not only Hamas
bombs, but by a silent demographic
offensive. A report last month through the
Knesset, Israel's parliament, said that in the whole area west of the Jordan - including Israel, the West Bank, and Gaza - Jews last year represented 50.5 percent of the population; the Arabs, 49.5 percent.

Testifying before the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee, Prof. Arnon Sofer of Haifa University projected that with their higher birthrate, Arabs would constitute 58 percent of this population by the year 2020 and Jews, 42 percent. Without final borders and a clear separation between states, he said Israel faces an existential crisis.
От Цефа
К Observer (31.08.2001 18:26:30)
Дата 01.09.2001 00:28:34

Мы начинали с куда худшей демографией и ничего... (-)
От Observer
К Цефа (01.09.2001 00:28:34)
Дата 03.09.2001 13:20:48

Убeждaeт. (-)
От RS116
К Observer (31.08.2001 18:26:30)
Дата 31.08.2001 23:22:28

Попытаюсь ответить, хотя и не живу в Израиле.

>Прочитал нижеследующее. Получается эта автономия и Израилю нужна?
**********************
Израильтянам - надеюсь вы меня не больно зарежете :)

Дык конечно нужна !!!
Ну не полные же они идиоты - везти в начале 90хх Арафата из Туниса, залкючать с ним договор, отдавать ~ половину оккупириванных территорий, вооружать и одевать его бандитов.
Все ето делалось с одной единственной целью - дать Арафату столько, сколько он в 90хх и в мечтах не рассчитывал получить, с тем чтобы он наконец подавился, получил под контроль своих палестинцев и отха....ся наконец.
Увы израильские левые недооценили Арафата.
Он их просто кинул....

Собственно даже после 6 дневной войны тогдашнее израильское руководство было готово отдать подавляющую часть территорий в обмен на мир.
И именно решения всеарабской конференции в Хартуме "Нет переговорам с Израилем " и "Нет миру с Израилем " заторомозили етот процесс.
ИМХО проблема Израиля - не в излишней воинственности, а в излишнем миролюбии.
Если бы Израиль был действительно агрессивной страной и стремился бы захватывать все новые и новые арабские территории, то тогда уже арабы бы были заинтересованы в мире с Израилем.
На самом деле ситуация обратная.
Израиль слишком явно демонстрирует свою готовность идти на любые уступки ради мира ( ето вообще ни в одном регионе мира нельзя показывать, тем более на Ближнем Восотоке ), что вызывает у арабов естественное желание надавить еще и еще сильнее, чтобы получить новые и новые уступки.
От Wadim A. Sigalov
К RS116 (31.08.2001 23:22:28)
Дата 01.09.2001 02:30:30

Re: Попытаюсь ответить,...

>Ну не полные же они идиоты - везти в >начале 90хх Арафата из Туниса, залкючать с >ним договор, отдавать ~ половину >оккупириванных территорий, вооружать и >одевать его бандитов.

Увы... Не полные, но круглые...
Дураков хватает. Расфантазировались, мля.
От Venik
К RS116 (31.08.2001 23:22:28)
Дата 31.08.2001 23:34:58

Re: Попытаюсь ответить,...

>Израиль слишком явно демонстрирует свою готовность идти на любые уступки ради мира

Демонстрировать готовность и идти на уступки - весьма разные и на настоящий момент совершенно несовместимые вещи в израильской политике. Равно как и в политике арабских стран. Проблема в том, что Израилю мир нужен сейчас а арабы могут и подождать.

Израиль должен сделать первые шаги в процессе мирного урегулирования. И весьма желательно что-бы в этот момент под ногами не болтались американцы, русские и всякие иные горе-миротворцы живущие за тридевять земель.

Venik
От ash
К Venik (31.08.2001 23:34:58)
Дата 02.09.2001 11:59:55

Re: Попытаюсь ответить,...



>Израиль должен сделать первые шаги в процессе мирного урегулирования.

Приветствую! Сразу надо сказать -Израиль никому
ничего не должен! В такой же мере Израилю "должны"
все 25 арабских стран.Израиль -мощное суверенное
государство, региональная супердержава и у нас достаточно сил и средств чтобы заставить и "палестинцев" и их пособников в разных концах света уважать стандартные нормы межгосударственных отношений
От Дмитрий Адров
К ash (02.09.2001 11:59:55)
Дата 02.09.2001 20:16:03

К слову пришлось...

Здравия желаю!



>>Израиль должен сделать первые шаги в процессе мирного урегулирования.
>
> Приветствую! Сразу надо сказать -Израиль никому
>ничего не должен! В такой же мере Израилю "должны"
>все 25 арабских стран.

Что израилю должны 25 арабских стран?


Израиль -мощное суверенное
>государство, региональная супердержава и у нас достаточно сил и средств чтобы заставить и "палестинцев" и их пособников в разных концах света уважать стандартные нормы межгосударственных отношений

Да, да, мы помним. А главное преступление Гитлера - уничтожение евреев.

Дмитрий Адров
От ash
К Дмитрий Адров (02.09.2001 20:16:03)
Дата 02.09.2001 20:37:03

Re: К слову


>Здравия желаю!



>>>Израиль должен сделать первые шаги в процессе мирного урегулирования.
>>
>> Приветствую! Сразу надо сказать -Израиль никому
>>ничего не должен! В такой же мере Израилю "должны"
>>все 25 арабских стран.
>
>Что израилю должны 25 арабских стран?


>Израиль -мощное суверенное
>>государство, региональная супердержава и у нас достаточно сил и средств чтобы заставить и "палестинцев" и их пособников в разных концах света уважать стандартные нормы межгосударственных отношений
>
>Да, да, мы помним. А главное преступление Гитлера - уничтожение евреев.

>Дмитрий Адров

Попробую ответить в Вашем стиле -а что должен Израиль етим самым 25 арабским странам???
От СОР
К Venik (31.08.2001 23:34:58)
Дата 01.09.2001 08:25:28

Ну насчет США вы погорячились)))

Деньги плати, а под ногами неболтайся))) Тем боле что судьбу оплота империализма США израилетяне без мнения США врядли решить смогут))))))
От Давид
К Venik (31.08.2001 23:34:58)
Дата 31.08.2001 23:40:24

Re: Попытаюсь ответить,...


Мы тоже можем подождать.

А вот насчет горе-миротворцев это Вы правильно заметили. Разные Европы пытаются тут что-то такое установить с наскока, что в Европе устанавливалось веками. Опять же Восток - дело тонкое.
От Venik
К Observer (31.08.2001 18:26:30)
Дата 31.08.2001 21:21:29

Ответ хохла из Америки :-)

Политическая истема Израиля - пережиток прошлого и ничего общего с демократией не имеет. Существует эта система только благодаря насилью со стороны израильской армии. Армия эта, в свою очередь, продолжает существовать благодаря прямой поддержке США.

Желание Израиля поддерживать конфликтные отношения с арабами и действовать с позиции силы рано или поздно приведет к разрушению страны либо вследствие военного конфликта либо как следствие изменений демографии и политической атмосферы в мире.

Возможности и желание Вашингтона продолжать оказывать военную поддержку Израилю имеет свои очевидные пределы.

Во всех своих мерзких подробностях бойня евреев с арабами мне весьма надоела, т.к. отвлекает внимание от более интересных новостей. Как кот Леопольд, я всем желаю жить мирно, но речь не обо мне.

Израиль не может себе позволить проводить силовую политику по-отношению к арабским соседям. Причина проста: военный потенциал страны весьма ограничен и зависит от поддержки извне, которая в свою очередь зависит от изменений политической атмосферы как самих Соединенных Штатах так и во всем мире.

Стабильное будущее для Израиля не может быть основано на столь шатком фундаменте. Израиль себе не может позволить национализм.

Venik
www.aeronautics.ru
От RS116
К Venik (31.08.2001 21:21:29)
Дата 31.08.2001 22:25:45

Другой ответ из Америки (+)

>Политическая истема Израиля - пережиток прошлого и ничего общего с демократией не имеет. Существует эта система только благодаря насилью со стороны израильской армии. Армия эта, в свою очередь, продолжает существовать благодаря прямой поддержке США.
**************
С точностью до наоборот.
Слишком много демократии.
В израильском парлменте представлены даже такие деятели, которые в открытую считают г-во Израиль врагом и призувают к войне против него.
Присно памятная Новодворская по сравнению с етой публикой - просто патриотка.
И, кстати, поконкретнее можно ?
В чем именно Политическая Система Израиля - пережиток прошлого ?
На каком основании вы утверждате что "Существует эта система только благодаря насилью со стороны израильской армии" ?
И насилью над кем ?

>Желание Израиля поддерживать конфликтные отношения с арабами и действовать с позиции силы рано или поздно приведет к разрушению страны либо вследствие военного конфликта либо как следствие изменений демографии и политической атмосферы в мире.
***************
Для мира необходимо желание 2 сторон.
Вы беретесь утверждать что Ирак ,Иран, ООП, Хезболла, Исламский Джихад - желают мира и сосуществования с Израилем ?
Если нет, то зачем громоздить бессмыссленные и несправедливые обвинения, прекрасно зная, что арабам ни мир с Израилем, ни само его существование не нужны ?

>Во всех своих мерзких подробностях бойня евреев с арабами мне весьма надоела, т.к. отвлекает внимание от более интересных новостей. Как кот Леопольд, я всем желаю жить мирно, но речь не обо мне.
***************
Ето Ваше личное дело, но тогда зачем надо было писать в ету ветку , да еще обвиняя во всем только одну сторону ?


>Израиль не может себе позволить проводить силовую политику по-отношению к арабским соседям. Причина проста: военный потенциал страны весьма ограничен и зависит от поддержки извне, которая в свою очередь зависит от изменений политической атмосферы как самих Соединенных Штатах так и во всем мире.
>Стабильное будущее для Израиля не может быть основано на столь шатком фундаменте. Израиль себе не может позволить национализм.
***************
Стабильное будущее Израиля вообще невозможно, до тех пор пока в арабских странах произойдут серьезные социальные и мировоззренческие изменеия и ети страны станут ориентироваться на мир и с Израилем и между собой и откажутся от идей исламской експансии и исламской солидарности.
Пока же весь етот регион - редкий гадюшник, даже если не считать арабо-израилский кофликт.
Приведу несколько примеров :

1)Истребление курдов Ираком,Ираном,Турцией.
2)Ирако-Иранскай война.
3)Ирако-Кувейтская война.
4)Гражданская война в Йемене и участие в ней Египта(600ее гг.).
5)Агрессия Ливии в Чаде (начало 80хх )
6)Гражданская война в Судане - истребление местных хриситан.
7)Гражданская война в Ливане и ввод туда войск Сирии.
8)Гражданскай воина в Алжире

В таких условиях возлагать всю ответ.ственность на Израиль и односторонне обвинять только ету страну -
( см. ваше "Желание Израиля поддерживать конфликтные отношения с арабами"(с) ) -
есть елементарное лицемерие.
От Venik
К RS116 (31.08.2001 22:25:45)
Дата 31.08.2001 23:24:23

Re: Другой ответ...

>В чем именно Политическая Система Израиля - пережиток прошлого ?
>На каком основании вы утверждате что "Существует эта система только благодаря насилью со стороны израильской армии" ?
>И насилью над кем ?

Насилью над арабами. А пережиток потому, что система не демократическая а националистическая. Говорить 'Израиль - для евреев', это всеравно как 'Германия - для немцев' - националистическая утопия обреченная на гибель.

>Для мира необходимо желание 2 сторон.
>Вы беретесь утверждать что Ирак ,Иран, ООП, Хезболла, Исламский Джихад - желают мира и сосуществования с Израилем ?
>Если нет, то зачем громоздить бессмыссленные и несправедливые обвинения, прекрасно зная, что арабам ни мир с Израилем, ни само его существование не нужны ?

Я берусь утверждать, что Израильским националистам ненужен мир с арабами равно как и само их существование. Да, Ирак не желает мира с Израилем, но не в Ираке дело. Израиль - 50/50 арабо-еврейское государство зажатое между арабскими странами. Политика с позиции силы в данном случае имеет перспективу для арабов, но никак не для Израиля.

>Стабильное будущее Израиля вообще невозможно, до тех пор пока в арабских странах произойдут серьезные социальные и мировоззренческие изменеия

Это уже свинство а не точка зрения. Изменения должны происходить в первую очередь в Израиле, ибо существование последнего а не арабских стран находится под угрозой.

Venik
От RS116
К Venik (31.08.2001 23:24:23)
Дата 01.09.2001 00:24:24

Re: Другой ответ...

>Я берусь утверждать, что Израильским националистам ненужен мир с арабами равно как и само их существование.
******************
Ага именно поетому они отдали Египту,Иордании,Ливану - 100% того, что те считали своей территорией.
Ето делалось явно с агрессивными намерениями.
Логика достойная восхищения.


>Да, Ирак не желает мира с Израилем, но не в Ираке дело.
*******************************
Не не другое!!!!
Не надо лицемерить.
Ирак, Иран,Ливия ВСЕГДА будут финансировать и поддерживать любые организации, которые будут вести войну против Израиля, вне зависимости от того на какие уступки пойдет Израиль.
Представим себе, что Израиль безоговорочно и полностью вернулся к границам 1967 г.
Неужели вы думаете, что Ирак , Иран,Саудиты перестанут вдохновлять, вооружать и финансировать многочисленные арабские организации, стремящиеся к полному освобождению Палестины от Израильтян - т.е. к уничтожению Израиля ?
Млин, они ( Саудиты ) даже чеченцев финансируют, не то что арабов.
Неужели вы не понимаете, что любые ответные действия Израиля против таких группировок снова вызовут очередной всплеск арабской солидарности ?
Т.е. через 5-10 лет после любых уступок Израиля произойдет возврат к нынешней взрывоопасной ситуации, правда в худших для Израиля стратегических условиях.
Исходя из етого, зачем ети уступки Израилю ?
Чтобы совершить коллективное самоубийство и дать вам возможность похихикать над етим ?


>Израиль - 50/50 арабо-еврейское государство зажатое между арабскими странами. Политика с позиции силы в данном случае имеет перспективу для арабов, но никак не для Израиля.
****************
1) Не 50/50 , а 80/20. Перед тем как спорить, почтали бы ....
2) Да дело не в том перспективная , или нет, а в том что арабам мир не нужен.
Зачем мир с Израилем Саудитам, которые финансируют исламских боевиков не только на Ближнем Востоке, но и в Чечне, Афгане, Косово ?
Зачем мир с Израилем Ираку , Ирану ?
Причем тут не важно, какой будет Израиль националистический, демократический, добрый, или злой.
Израиль не исламское государство в центре арабского мира - етого достаточно, чтобы хотеть его уничтожить.
Какой другой есть выход у Израиля в етих условиях кроме вооруженного противостояния ?



>>Стабильное будущее Израиля вообще невозможно, до тех пор пока в арабских странах произойдут серьезные социальные и мировоззренческие изменеия
>Это уже свинство а не точка зрения. Изменения должны происходить в первую очередь в Израиле, ибо существование последнего а не арабских стран находится под угрозой.
****************************
Браво !!!
Т.е. если вас окружат 20 враждебно настроенных мужиков, как минимум 3 из которых в открытую говорят о том что хотят вас прирезать, то вам надо не сопротивляться , а срочно заняться самоусовершенствованием....
Очередной шедевр логики.
А насчет свинства , то ето ИМХО как раз делать вид, что не замечаешь столь очевидных вещей и громоздить одно несправедливое обвинение на другое.
От Venik
К RS116 (01.09.2001 00:24:24)
Дата 01.09.2001 21:14:47

Re: Другой ответ...

>Т.е. если вас окружат 20 враждебно настроенных мужиков, как минимум 3 из которых в открытую говорят о том что хотят вас прирезать, то вам надо не сопротивляться , а срочно заняться самоусовершенствованием....

Срочно надо занятся поиском мирного решения проблемы. И быть готовым пойти на компромиссы. Так-что да, надо заняться самоусовершенствованием, образно выражаясь. А то ведь и впрямь прирежут. Я ведь не Чак Норрис. И Израиль пока еще не Соединенные Штаты.

Venik
От RS116
К Venik (01.09.2001 21:14:47)
Дата 01.09.2001 22:26:06

Это будет лишним :)) (+)

>Срочно надо занятся поиском мирного решения проблемы. И быть готовым пойти на компромиссы. Так-что да, надо заняться самоусовершенствованием, образно выражаясь. А то ведь и впрямь прирежут. Я ведь не Чак Норрис. И Израиль пока еще не Соединенные Штаты.
********************
Если на Вас ( точне говоря на какого - то абстрактного человека ) нападут 20 враждебно настроенных мужиков ( а в аналогии с Израилем - это 22 ), то самоусовершенствоваться уже будет подно.
Они жертву сами "усовершенствуют".
Тут , или отбиваться надо или на помощь звать...
Хотя, в ближневосотчной аналогии, на помощь зовут почему то арабы...
Увы, чем больше я изучаю историю, тем больше понимаю, что мирное , компромиссное решение спорных проблем - скорее исключение , чем правило.
Как правило, в конце концов одна из сторон диктует свои условия, пусть даже этот процесс завуалирован переговорами , перерывами и временными компроимиссами .
От savva
К RS116 (01.09.2001 22:26:06)
Дата 02.09.2001 13:45:32

Re: Это будет...



>********************
>Если на Вас ( точне говоря на какого - то абстрактного человека ) нападут 20 враждебно настроенных мужиков ( а аналогии с Израилем - это 22в ), то самоусовершенствоваться уже будет подно.

На мой взгляд "в аналогии с Израилем" не окружили, а сам влез и не просто влез, а еще и побил некоторых.
ё
От RS116
К savva (02.09.2001 13:45:32)
Дата 02.09.2001 17:46:12

Не верно(+)

>На мой взгляд "в аналогии с Израилем" не окружили, а сам влез и не просто влез, а еще и побил некоторых.
************************
На момент провозглашения Британцами в 1917 декларации Бальфура - документа в , котором Британская Империя объявляла о соей поддержке идей сздания еврейского национального очага в Палестине политический расклад был следующим :

Палестина под Британским мандатом
Рядом полуколониальный Египет, который контролируется англичанами.
Сирия и Ливан - под контролем Франции
Ирак - под контролем англичан.
Трансиордания тоже под Британским контролем.
Ни о каких 22 независимых арабских странах, никто и не мечтал.
Это уже результаты 2 мировой войны и ,поддержанного СССР антиколониального движения.

Более того, говорить о каких либо местных силах в регоне вообще было невозможно.
На 1917г. весь регион - представлял собой остатки, развалившейся турецкой империи и национальные силы начали формироваться значительно позже.

Кстати ни о каком влезании не было и речи. Каждый клочок земли где селились евреи был официально куплен, на что имелись соответствующие документы.
Ни турки, ни англичане самочинных захватов земли не допускали. В этом смысле Израиль - это уникальный случай, когда земля для государства ( по краиней мере с границах 1947г.) не захвачена, а полностью и официально выкуплена.
От Vadim
К RS116 (02.09.2001 17:46:12)
Дата 02.09.2001 19:17:06

Re: Не верно

Привeтствую

>Кстати ни о каком влезании не было и речи. Каждый клочок земли где селились евреи был официально куплен, на что имелись соответствующие документы.
>Ни турки, ни англичане самочинных захватов земли не допускали. В этом смысле Израиль - это уникальный случай, когда земля для государства ( по краиней мере с границах 1947г.) не захвачена, а полностью и официально выкуплена.

A eсли быть буквоeдом, то и нe только в грaницax 47-го годa. Eсть вродe бы купчиe нa зeмли в нынeшнeй Сирии, гдe тaкжe были eврeйскиe колонии.
От Игорь Островский
К Vadim (02.09.2001 19:17:06)
Дата 02.09.2001 20:01:57

Ну вот, они дураки Родину продали, а вы и воспользовались? :-) (-)
От Vadim
К Игорь Островский (02.09.2001 20:01:57)
Дата 02.09.2001 20:21:42

Re: Ну вот,...

Привeтствую

Проститe, с кeм имeю чeсть, тык-скыть. Нaроды мирa обвиняют, опять, что ли?

Рeмaркa: Чeшeт рeпу, оглядывaeтся.

Я эту фaзу пeрeживaл с 4-го по 7-й клaсс с/ш включитeльно, один дeнь всe мои бывшиe дружбaны бьют морду мнe по нaц признaку - нa другой дeнь я иx отлaвливaю по одному и нaдрaивaю чaвки пeсочком до блeскa. A потом природa бeрeт своe и всe эти чуЙствa зaмирaют до очeрeдного кaтaклизьмa, или просто пeрeдaются потомству вмeстe с цвeтом глaз и формой ушeй. Taк и живeм

Рeмaркa: Вздыxaeт тяжко.

Дa, eщe одно - я ничeго в 18-зaчуxaнном нe покупaл, чeсслово, мeтрику покaзaть?
От Давид
К Vadim (02.09.2001 20:21:42)
Дата 02.09.2001 20:36:45

Re: Ну вот,...


Нацпризнак у вас как раз одинаковый. :-) И вообще это шутка была. :-)
От Vadim
К Давид (02.09.2001 20:36:45)
Дата 02.09.2001 20:56:19

Over & Out

Привeтствую

Taк я и просил отвeтить, кто это опять мeня во множeствeнном числe трeвожит, в продaжe РРРРодины чьeй-то (знaкомый колeнкор, знaчитцa) обвиняeт.

Утро вeчeрa мудрeнeй, a тaм, глядишь, и aдминистрaция проснeтся, потрeт всe eто жЫдовскоe бeзобрaзиe. Сaмый что ни нa eсть шaбaш, то eсть Шaббaт, ну в общeм ой.
От Игорь Островский
К Vadim (02.09.2001 20:56:19)
Дата 03.09.2001 00:56:26

Ответ по совести


>Привeтствую

>Taк я и просил отвeтить, кто это опять мeня во множeствeнном числe трeвожит, в продaжe РРРРодины чьeй-то (знaкомый колeнкор, знaчитцa) обвиняeт.

- Дык не в продаже, а совсем даже наоборот :-)))

С комсомольским приветом!
От RS116
К Vadim (02.09.2001 20:56:19)
Дата 02.09.2001 22:33:35

Re: Over &...

>Taк я и просил отвeтить, кто это опять мeня во множeствeнном числe трeвожит, в продaжe РРРРодины чьeй-то (знaкомый колeнкор, знaчитцa) обвиняeт.
*******
Насколько я понял? Островский имел в виду, что АРАБЫ сами свою Ролину продали.
Так что зря вы громы и молнии мечете :)))
От Давид
К Vadim (02.09.2001 20:56:19)
Дата 02.09.2001 21:25:47

Давно пора ветку потереть.


Был "вопрос израильтянам", так нет, надо каждому влезть с поучениями, как нам жить надо. :-) Пусть каждый у себя сам разбирается, как ему жить. И мы сами разберемся.
От Давид
К savva (02.09.2001 13:45:32)
Дата 02.09.2001 13:51:22

Все влезли. Так можно сказать, что Россия на Кавказ "влезла".


Но я же так не говорю.
От savva
К Давид (02.09.2001 13:51:22)
Дата 02.09.2001 15:30:37

Re: Все влезли...


>
Влезла конечно, но:
Россию попросили т.к. либо Россия, либо Турция.
Израиль появился чуть позже или одновременно с окружающими его странами и сразу стал "бить морды".
От Давид
К savva (02.09.2001 15:30:37)
Дата 02.09.2001 15:51:45

Re: Все влезли...


Насчет "попросили", так сейчас её оттуда "просят" выйти. Но Россия же почему-то не слушает (и правильно делает).

Израиль не начал бить морды. Было провозглашено государство (согласно резолюции ООН, всё по закону). И сразу же последовало арабское вторжение. А как арабы получили по морде (неожиданно для себя, при таком-то перевесе), так и захотели переиграть, мол, вернемся к границам согласно резолюции ООН. И после 67-го тоже переиграть хотят. Хрена. Русские же Кенигсберг не отдают (и тоже правильно делают). Что это за переигрывания? Это что, шахматы в скверике? Проиграли - утритесь. Если б не арабская нефть, и вопрос бы не стоял. Во всех остальных случаях принцип простой: "горе побежденным". Просто из-за нефти применяют двойной стандарт.
От Observer
К Давид (02.09.2001 15:51:45)
Дата 03.09.2001 13:14:17

Re: Все влезли...

Что это за переигрывания? Это что, шахматы в скверике? Проиграли - утритесь.

Возрaжу - paспрeдeлeниe сил в мирe мeнялось ВСEГДA и БУДET MEНЯTьСЯ ВСEГДA. Слeдовaтeльно будут всeгдa пeрeмeны.

"Всe в движeнии и пeрeмeнaх. Никогдa нe остaнaвливaйтeсь!"

Будхa
От savva
К Давид (02.09.2001 15:51:45)
Дата 02.09.2001 16:45:41

Re: Все влезли...


>
>Насчет "попросили", так сейчас её оттуда "просят" выйти. Но Россия же почему-то не слушает (и правильно делает).

Кто просит?
Просить могут (на мой взгляд) Грузия и Азербайджан, но какие земли и на каком основании они могут требовать?

>Израиль не начал бить морды. Было провозглашено государство (согласно резолюции ООН, всё по закону). И сразу же последовало арабское вторжение. А как арабы получили по морде (неожиданно для себя, при таком-то перевесе), так и захотели переиграть, мол, вернемся к границам согласно резолюции ООН. И после 67-го тоже переиграть хотят. Хрена. Русские же Кенигсберг не отдают (и тоже правильно делают). Что это за переигрывания? Это что, шахматы в скверике?

>И где же это у меня хоть намёк на "переиграть"?
И дабы пояснить:меня раздражают попытки
"обелить и опушистить".

Проиграли - утритесь. Если б не арабская нефть, и вопрос бы не стоял. Во всех остальных случаях принцип простой: "горе побежденным". Просто из-за нефти применяют двойной стандарт.

>Угу амерские деньги в палестинцам идут.
От Давид
К savva (02.09.2001 16:45:41)
Дата 02.09.2001 17:34:56

Re: Все влезли...


Кто просит? Чеченцы.

Не у Вас, а у палестинцев и арабов вообще попытки переиграть. Вы-то при чем?

Вас раздражают попытки обелить и опушистить? Я, во-первых, сказал: "Горе побежденным". Право сильного. Где пушистость? А во-вторых, я не лезу в темы, где заранее известно, что меня там будут раздражать. :-) Мы в своем праве. Кто считает, что мы неправы - это его проблемы. Я никому ничего не доказываю.

А при чем амерские деньги? Если бы не арабская нефть, никто бы и не слышал о "палестинской проблеме". Кому б они нахрен сдались? Какая связь с амерскими деньгами?
От Игорь Островский
К Давид (02.09.2001 17:34:56)
Дата 02.09.2001 19:59:49

Простите моё невежество, а разве палестинцы не получают помощи от США? (-)
От landman
К Давид (02.09.2001 17:34:56)
Дата 02.09.2001 18:53:46

Re: Все влезли...

Доброго всем времени суток

>А при чем амерские деньги? Если бы не арабская нефть, никто бы и не слышал о "палестинской проблеме". Кому б они нахрен сдались? Какая связь с амерскими деньгами?

Израиль - многоразовый презерватив для амеров на Ближнем Востоке, не было б денежной поддержки США жизнь в Израиле была б много другой. Но Вы правы - пока есть нефть, будет и необходимость в Израиле как средство держать арабов в напряжении и любви к США. А то тут некоторые бредят свехдержавием итд.

Олег
От Stalker
К landman (02.09.2001 18:53:46)
Дата 02.09.2001 19:06:59

Re: Все влезли...

Здравствуйте

>Доброго всем времени суток

>>А при чем амерские деньги? Если бы не арабская нефть, никто бы и не слышал о "палестинской проблеме". Кому б они нахрен сдались? Какая связь с амерскими деньгами?
>
>Израиль - многоразовый презерватив для амеров на Ближнем Востоке,

A вы сaми из однорaзовых - использовaнных?

не было б денежной поддержки США жизнь в Израиле была б много другой.

Дa что вы - ee бы вообщe нe было. Рaзвe eто жизнь?

Но Вы правы - пока есть нефть, будет и необходимость в Израиле как средство держать арабов в напряжении и любви к США.

Блeстящий aнaлиз. K врaчу дaвно ходили?


А то тут некоторые бредят свехдержавием итд.

"Eт точно"(С)

>Олег
С уважением
От landman
К Stalker (02.09.2001 19:06:59)
Дата 02.09.2001 19:19:51

Re: Все влезли...

Доброго всем времени суток

>Здравствуйте

>>Доброго всем времени суток
>
>>>А при чем амерские деньги? Если бы не арабская нефть, никто бы и не слышал о "палестинской проблеме". Кому б они нахрен сдались? Какая связь с амерскими деньгами?
>>
>>Израиль - многоразовый презерватив для амеров на Ближнем Востоке,
>
> A вы сaми из однорaзовых - использовaнных?

***Я говорил о роли Израиля, но если Вы настаиваете на своей личной роли то .....

> не было б денежной поддержки США жизнь в Израиле была б много другой.

> Дa что вы - ee бы вообщe нe было. Рaзвe eто жизнь?

***Поинтересуйтесь суммой ежегодной безвозмездной помощи США Израилю, и представьте выемку данной суммы из бюджета. Жизнь израильтян от этого лутше нестанет.

>Но Вы правы - пока есть нефть, будет и необходимость в Израиле как средство держать арабов в напряжении и любви к США.

> Блeстящий aнaлиз. K врaчу дaвно ходили?

***Выписался 8.05.2001

> А то тут некоторые бредят свехдержавием итд.
>"Eт точно"(С)

*** http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/147580.htm

>С уважением

Олег
От ash
К landman (02.09.2001 19:19:51)
Дата 02.09.2001 19:44:22

Re: Для неграмотных


>Доброго всем времени суток

>>Здравствуйте
>
>>>Доброго всем времени суток
>>
>>>>А при чем амерские деньги? Если бы не арабская нефть, никто бы и не слышал о "палестинской проблеме". Кому б они нахрен сдались? Какая связь с амерскими деньгами?
>>>
>>>Израиль - многоразовый презерватив для амеров на Ближнем Востоке,
>>
>> A вы сaми из однорaзовых - использовaнных?
>
>***Я говорил о роли Израиля, но если Вы настаиваете на своей личной роли то .....

>> не было б денежной поддержки США жизнь в Израиле была б много другой.
>
>> Дa что вы - ee бы вообщe нe было. Рaзвe eто жизнь?
>
>***Поинтересуйтесь суммой ежегодной безвозмездной помощи США Израилю, и представьте выемку данной суммы из бюджета. Жизнь израильтян от этого лутше нестанет.

>>Но Вы правы - пока есть нефть, будет и необходимость в Израиле как средство держать арабов в напряжении и любви к США.
>
>> Блeстящий aнaлиз. K врaчу дaвно ходили?
>
>***Выписался 8.05.2001

>> А то тут некоторые бредят свехдержавием итд.
>>"Eт точно"(С)
>
>*** http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/147580.htm

>>С уважением
>
>Олег
 Приветствую!
Вопрос об американской помощи Израилю -самый "животрепещущий" для
некоторых товарищей. Что бы вас утешить сообщаю точные цифры -
амер. "помощь" составляет 3(три) процента от бюджета Израиля. И практически вся она остается в США, где используется для стимулирования ВПК США. Египет получает от США такую же сумму, но
она составляет уже 30(тридцать) процентов ихнего бюджета, однако
что-то не слышно криков о Египте как о "многоразовый презерватив для амеров"
От Роман Храпачевский
К ash (02.09.2001 19:44:22)
Дата 02.09.2001 21:17:36

Вот вот, это для вас...



>амер. "помощь" составляет 3(три) процента от бюджета Израиля.

См. сюда - http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/mehkar/indic/eng_b03.htm

И видим - импорт оборонного назначения (читай американская помощь), действительно составляет 3%. НО от ВВП Израиля. А поскольку в этой же таблице дан процентаж бюджета Израиля - 28% от ВВП, то нетрудно подсчитать, что ОТ БЮДЖЕТА Израиля это составит никак не 3, а все 10%.

Примите и проч.
От landman
К ash (02.09.2001 19:44:22)
Дата 02.09.2001 20:08:17

Re: Для неграмотных

Доброго всем времени суток

> Приветствую!
>Вопрос об американской помощи Израилю -самый "животрепещущий" для
>некоторых товарищей.

***Я Вам не товарищ.

>Что бы вас утешить сообщаю точные цифры -
>амер. "помощь" составляет 3(три) процента от бюджета Израиля. И практически вся она остается в США, где используется для стимулирования ВПК США. Египет получает от США такую же сумму, но
>она составляет уже 30(тридцать) процентов ихнего бюджета, однако
>что-то не слышно криков о Египте как о "многоразовый презерватив для амеров"

*** Ну очень точные цифры :-) Вы бы их проверили б. Кроме безвозмездной помощи существуют и другие средства поддержки своих "стратегических партнеров" (я Давиду обещал), вспомним последний демарш США на форуме по расизму, где было самое место обсудить еврейский подход к "арабскому вопросу". Тем не менее я в данном вопросе не осуждаю США, а лишь завидую наличию средств и желания создавать таких "стратегических партнеров" по всему миру. А таким "стратегическим партнерам" посоветовал меньше думать о свердержавии и не ныть когда хозяин укажет на место.

Олег
От ash
К landman (02.09.2001 20:08:17)
Дата 02.09.2001 20:29:01

Re: нетоварищу:))) (-)
От ash
К ash (02.09.2001 20:29:01)
Дата 02.09.2001 20:33:12

Re: нетоварищу:)))

Вы бы вместо фантазий о "презервативах" (предохраняйтесь -это вас спасет) кратко бы изложили данные о долгах России и о суммах
безвозмездной помощи, полученной ей за последние годы. И тогда у всех "специалистов по американской помощи"наверняка встанут волосы дыбом
От Давид
К landman (02.09.2001 20:08:17)
Дата 02.09.2001 20:12:01

Вот и не ной. Давно, видите ли, транш получили.


Вот как расплатитесь с долгами, так и наезжать будешь.
От landman
К Давид (02.09.2001 20:12:01)
Дата 03.09.2001 09:20:35

Re: Вот и...

Доброго всем времени суток

>Вот как расплатитесь с долгами, так и наезжать будешь.

***Так и расплачиваемся. А Израилю слабо от помощи США отказатьса? Когда откажетесь, тогда и пускайтесь во вселенский плач по поводу окриков хозяина.

Олег

ЗЫ. Я кстати с Вами на брудершафт не пил и поэтому будьте любезны обращаться ко мне на Вы

ЗЗЫ. И прочтите заголовок http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/147660.htm и не пукайте больше в лужу
От Гришa
К landman (03.09.2001 09:20:35)
Дата 03.09.2001 09:53:59

Re: Вот и...

>ЗЫ. Я кстати с Вами на брудершафт не пил и поэтому будьте любезны обращаться ко мне на Вы

>ЗЗЫ. И прочтите заголовок хттп://weб.рeфeрeнт.ру/нвк/форум/2/цо/БД5БД4Д1/97 и не пукайте больше в лужу

Обрaщeниe нa Вы трaдиционно считaeться признaком увaжeния....
От landman
К Гришa (03.09.2001 09:53:59)
Дата 03.09.2001 13:53:21

Re: Вот и...

Доброго всем времени суток

>Обрaщeниe нa Вы трaдиционно считaeться признaком увaжeния....

***Обращения на Вы к незнакомому человеку прежде всего показывает уровень культуры говорящего.

Олег
От Гришa
К landman (03.09.2001 13:53:21)
Дата 03.09.2001 14:04:46

Я думaю мe всe ужe с друг другом знaкомы. (-)
От Роман Храпачевский
К Давид (02.09.2001 20:12:01)
Дата 02.09.2001 21:26:18

Вот не надо передергивать

>Вот как расплатитесь с долгами, так и наезжать будешь.

Наш долг мы выплачиваем, никто его не списывает. Это мы списываем долги НАМ, причем малоразвитым странам, чем заслужили не очень лестное первое место по помощи им (т.е. КАСП - по терминологии достопочтенного Джима Хэкера, М.Р.), на фоне действительно богатых стран.
Так что не надо мешать БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ ПОМОЩЬ вам и наши ДОЛГИ, которые мы ВЫПЛАЧИВАЕМ.

ЗЫ : Кстати, ваш внешний долг на душу населения по абсолютной величине этого параметра в разы превышает аналогичный показатель РФ, а нормированный на уровень развития - вполне сравним с нашим.
От Давид
К Роман Храпачевский (02.09.2001 21:26:18)
Дата 02.09.2001 21:32:28

Я же не Вам, я Лэндмэну.


Я на Россию не наезжаю. Россияне сами разберутся. Просто когда меня жить учат, я советую сначала свои проблемы решить.

И я не говорил, что России долги списывают. Я сказал "когда расплатитесь".
От savva
К Давид (02.09.2001 21:32:28)
Дата 02.09.2001 22:18:23

Re: Я же...


>
>Я на Россию не наезжаю. Россияне сами разберутся. Просто когда меня жить учат, я советую сначала свои проблемы решить.

>И я не говорил, что России долги списывают. Я сказал "когда расплатитесь".

Пожалуста, если можно пишите не "россияне", а русские.
От Роман Храпачевский
К Давид (02.09.2001 21:32:28)
Дата 02.09.2001 21:40:22

Именно учите нас жить


>Я на Россию не наезжаю. Россияне сами разберутся. Просто когда меня жить учат, я советую сначала свои проблемы решить.

Вот тут ниже :

>И я не говорил, что России долги списывают. Я сказал "когда расплатитесь".

Как я уже сказал - долги мы платим и аккуратно, они стабильно сокращаются уже третий год. Так что с нашей стороны проблема долгов перестала быть факторм геополитическим, она теперь чисто внутриэкономическая, формулируемая примерно так - насколько процентных пунктов тот или иной размер годовых выплат по долгу снижает ТЕМПЫ нашего экономического роста. Так что я не вижу связи с НАШИМИ графиками выплат и проблемой безвозмездно помощи ВАМ. РАЗНЫЕ это вещи, потому и смешение этих вещей и представляется именно "наездом".

С уважением
От Давид
К Роман Храпачевский (02.09.2001 21:40:22)
Дата 02.09.2001 21:46:49

Именно что не учу. Читайте внимательно.


Я это сказал, когда Лэндмэн начал нас жизни учить. В ответ. Перечитайте ветку. Я никогда россиян жить не учил. Вы меня с кем-то путаете. Только в ответ. Уж и этого нельзя? :-)
От Роман Храпачевский
К Давид (02.09.2001 21:46:49)
Дата 02.09.2001 21:53:39

Так бы и сказали...


>
>Я это сказал, когда Лэндмэн начал нас жизни учить. В ответ. Перечитайте ветку. Я никогда россиян жить не учил. Вы меня с кем-то путаете. Только в ответ. Уж и этого нельзя? :-)

...дескать - "Не учите нас жить, лучше помогите материально" -).
А если серьезно, то в ответ выбрать тактику "А у вас негров линчуют", конечно можно, но как-то не солидно. Впрочем все равно коробит, когда всуе поминают наши болячки, не особенно разбираясь. Почему я так и среагировал - долги наши действительно были болячкой не только экономической, но уже становились фактором и политического на нас давления. Слава богу, это вовремя остановили и перевели в нормальное экономическое русло, но отрыжка от "пьяного Борьки", оставившего эту проблему, еще остается.

С уважением
От Давид
К Роман Храпачевский (02.09.2001 21:53:39)
Дата 02.09.2001 21:58:52

Re: Так бы


А что, оправдываться перед каждым-всяким это солидно? Я же ни к кому в карман не лезу, а некоторые тут своим долгом считают наши деньги посчитать. Извиняюсь, если Вас обидел, но это был ответ только Лэндмэну. Ну если бы Вас так поучали (да еще в таких выражениях), Вы бы не ответили?
От Роман Храпачевский
К Давид (02.09.2001 21:58:52)
Дата 02.09.2001 22:00:09

А я и ответил


Ну если бы Вас так поучали (да еще в таких выражениях), Вы бы не ответили?
От Давид
К Роман Храпачевский (02.09.2001 22:00:09)
Дата 02.09.2001 22:01:42

В смысле? (-)
От Роман Храпачевский
К Давид (02.09.2001 22:01:42)
Дата 02.09.2001 22:06:05

Re: В смысле?

Указал на некорректность сравнения.
А вообще, зря я влез в этот вечнокипящий бой рубрики "Евреи и Израиль" - практика показывает, что тут логика аргументов не при чем, все быстро скатывается в эмоции.
За сим - завязываю.
От RS116
К Роман Храпачевский (02.09.2001 22:06:05)
Дата 02.09.2001 22:48:42

Re: В смысле?


>Указал на некорректность сравнения.
>А вообще, зря я влез в этот вечнокипящий бой рубрики "Евреи и Израиль" - практика показывает, что тут логика аргументов не при чем, все быстро скатывается в эмоции.
***********************
Ну, если бы какой - нибудь жлоб и хам, позволил себе на этом же форуме сравнить Россию с многоразовым презервативом, тут бы еще не такие эмоции сверкали.
Так что удивляться тут нечего...
И не наша вина , что жлобство и хамство - стандартные черты форумских и не форумских юдофобов.
Это вообще обычный набор любого расиста, человеконенавистника.
Причем сначала идет жлобство и хамство, а на его базе уже произрастают расизм, юдо/русо фобия, человеконенавистничество.
От Давид
К RS116 (02.09.2001 22:48:42)
Дата 02.09.2001 23:14:49

Re: В смысле?


Не надо под всё базу подводить. Брякнул и всё, без всяких фобий. По глупости.
От RS116
К Давид (02.09.2001 23:14:49)
Дата 02.09.2001 23:23:01

Re: В смысле?

>Не надо под всё базу подводить. Брякнул и всё, без всяких фобий. По глупости.
***********
Есть такая рубрика - "Поиск в архивах форума".
Посмотрите, и сами разберитесь, брякнул, или нет..
От Давид
К RS116 (02.09.2001 23:23:01)
Дата 02.09.2001 23:35:36

Re: В смысле?


Хорошо, хроническое бряканье. :-)
От RS116
К Давид (02.09.2001 23:35:36)
Дата 02.09.2001 23:42:13

Угу (+)

>Хорошо, хроническое бряканье. :-)
********
Предлагаю компромиссный вариант :
хроническое, случайное бряканье на одну и ту же тему....
От FVL1~01
К RS116 (02.09.2001 23:42:13)
Дата 02.09.2001 23:48:58

Господа хамиты, не хамиты и антихамиты...

И снова здравствуйте

Можа хватит сюда писать. А то Никиту Сергеевича заставили вспомнить. Который не Михалков.

"Если кто там на нас будет укать то мы так укнем, что в мире больше никто не будет укать..." Классика.

А тут все укают, друг на друга, укают
С уважением ФВЛ
От Давид
К Роман Храпачевский (02.09.2001 22:06:05)
Дата 02.09.2001 22:14:43

Админ, где Ваш большой скребок? :-)


Всю эту ветку давно потереть надо было. Как же без эмоций, когда учителя жизни лезут, как тараканы? Когда россиян жить учат, страсти кипят не меньшие. Бои с общечеловеками, например. Этой ветке еще далеко до такого накала страстей. :-)
От Давид
К Давид (02.09.2001 21:32:28)
Дата 02.09.2001 21:38:42

И не считайте чужие деньги. :-) (-)
От Давид
К landman (02.09.2001 18:53:46)
Дата 02.09.2001 19:03:23

Re: Все влезли...


А насчет презервативов пишите в тему "Резун". Не бредить сверхдержавием еще не значит оскорбления терпеть. Фильтруйте базар.
От landman
К Давид (02.09.2001 19:03:23)
Дата 02.09.2001 19:24:17

Re: Все влезли...

Доброго всем времени суток


>А насчет презервативов пишите в тему "Резун". Не бредить сверхдержавием еще не значит оскорбления терпеть. Фильтруйте базар.

***Базар фильтруют на зонах, а я вследующий раз буду более консервативен в подборе выражений.

Олег
От Давид
К landman (02.09.2001 19:24:17)
Дата 02.09.2001 19:27:18

Можно и так. :-)


А когда Россия последний транш получала, не напомните?
От landman
К Давид (02.09.2001 19:27:18)
Дата 02.09.2001 19:34:41

Давно, и надеюсь больше их не будет (-)
От Игорь Островский
К RS116 (01.09.2001 00:24:24)
Дата 01.09.2001 00:32:40

А есть ли выход вообще, если в долгосрочном плане? (-)
От RS116
К Игорь Островский (01.09.2001 00:32:40)
Дата 01.09.2001 00:45:08

В демографическом плане... (+)

У всех цивилизованных народов ( к коим я отношу и израильтян ) перспективы мрачные.
И у израильтян, и у французов,и у немцев, и у амеров , и у русских.
Я тут попытался дать демографический прогноз по России и ее окружению на ближайшие 40 лет, так меня табуретками забросали и в русофобии обвинили.
А ведь ето общеевропейская тенденция.
А у амеров и израильтян дела еще хуже.

Одна надежда - прогнозы прогнозами, жизнь жизнью.
В общем будем жить будем посмотерть...
От Давид
К Игорь Островский (01.09.2001 00:32:40)
Дата 01.09.2001 00:43:45

В долгосрочном плане будет мир.


Смотря на каких условиях. И смотря что считать долгим сроком. :-)
От Игорь Островский
К Давид (01.09.2001 00:43:45)
Дата 01.09.2001 00:49:45

Re: В долгосрочном...


>
>Смотря на каких условиях. И смотря что считать долгим сроком. :-)

- Долгий срок это когда мир считается нормой, военные конфликты - по два максимум офицеру от начала службы и до пенсии.
Сейчас пока я не вижу никакого выхода. Можно только время тянуть, создавая иллюзию движения. А там где движение невозможно, начинается гнилостное брожение, как мы и наблюдаем в данный текущий момент.

С комсомольским приветом!
От Давид
К Venik (31.08.2001 23:24:23)
Дата 31.08.2001 23:36:52

Re: Другой ответ...


А мы не общечеловеки. :-)

Почему ж свинство? Если арабским странам ничего не угрожает, так чего Израиль что-то менять должен?
От Давид
К Venik (31.08.2001 21:21:29)
Дата 31.08.2001 21:27:16

Re: Ответ хохла...


Ну дык и не правильное мнение, однако. :-) Пережиток прошлого, ничего общего не имеет с демократией, военщина, насилие... Плавали, знаем. Вы приезжайте и глазами посмотрите. А то получается "не читал, но осуждаю". :-)
От Шурик Мурик
К Observer (31.08.2001 18:26:30)
Дата 31.08.2001 19:20:54

Re: Вопрос изрaилитянaм

>Получaeтся этa aвтономия и Изрaилю нужнa?

По убитому человеку в день - правители Израиля могут себе позволить. Но однажды кол-во жертв в день перевалит через определённый предел и угроза санкций уже не будет казаться такой страшной по сравнению с ежедневной реальность и народ скажет: “ДОСТАТОЧНО!”. Тогда вся Земля Израиля перейдёт быстро законному владельцу, и все посторонние будут выселены. Вопрос только один – как много крови должно пролиться, чтобы это дошло наконец.
От Observer
К Шурик Мурик (31.08.2001 19:20:54)
Дата 31.08.2001 19:28:58

Re: Вопрос изрaилитянaм

Mой вопрос тeорeтичeский был. Eстeствeнно, когдa идeт войнa тaкиe вeщи отодвигaются нa зaдний плaн.
От Stalker
К Шурик Мурик (31.08.2001 19:20:54)
Дата 31.08.2001 19:28:30

Я так понимаю - это был ответ израильтянина?

Здравствуйте

>>Получaeтся этa aвтономия и Изрaилю нужнa?
>
>По убитому человеку в день - правители Израиля могут себе позволить. Но однажды кол-во жертв в день перевалит через определённый предел и угроза санкций уже не будет казаться такой страшной по сравнению с ежедневной реальность и народ скажет: “ДОСТАТОЧНО!”. Тогда вся Земля Израиля перейдёт быстро законному владельцу, и все посторонние будут выселены. Вопрос только один – как много крови должно пролиться, чтобы это дошло наконец.

:)))) Я тоже люблю черно-белую съемку - но мир - он не черно-белый:)

С уважением
От Шурик Мурик
К Stalker (31.08.2001 19:28:30)
Дата 31.08.2001 19:48:03

В широком смысле этого слова – ДА.

Дорогой Stalker,

Я помню как в году этак 1987 был убит один израильтянен. Убийца не пыталась бежать. Когда её спросили зачем - она бъяснила, что он еврей поэтому я его и убила. Помню все были в шоке. А теперь из пушек палят по Иерусалиму и все продолжают искать цветные пятна в этом кино.

Это всё то же кино 2000 лет давности, только сейчас его крутят с нарастающей быстротой.

Измерти ситуацию 1987г. (в любых удобных Вам единицах), нанесите ещё несколько точек до нынешнего года и экстраполируйте эту кривую на ближайшие два года.

Я уже здесь оставил вопрос о том, что делать если против Израиля будет применена химия.

Кино подходит к концу. И это будет хэппи энд. Вопрос только в том сделаем ли мы это добровольно или сначала пройдём через кровопускание.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (31.08.2001 19:48:03)
Дата 31.08.2001 21:05:25

Мне нравится это вот "*мы* сделаем" у Вас

Прямо какие-то чудеса генетики: Павлик Матросов, затыкает амбразуру телом отца.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К Василий Фофанов (31.08.2001 21:05:25)
Дата 02.09.2001 11:18:49

Павлик Матросов, затыкает амбразуру телом отца.!!!!!!)))))(С) Фофанов

Вася, я сдохну от тебя)))))))))

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (02.09.2001 11:18:49)
Дата 03.09.2001 13:14:20

И рад бы взять копирайт, но недостоин :))) (-)
От Валерий Мухин
К Siberiаn (02.09.2001 11:18:49)
Дата 02.09.2001 11:33:18

Дык, это бородатый анекдот (-)
От Давид
К Василий Фофанов (31.08.2001 21:05:25)
Дата 31.08.2001 21:08:11

Мне это тоже как-то э-э-э... (-)
От Шурик Мурик
К Давид (31.08.2001 21:08:11)
Дата 31.08.2001 21:18:05

Ну смелеее, смелее.

Я обещаю не обижаться.

Или Земля Израиля только гражданам Израиля принадлежит?
От Владимир Несамарский
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:18:05)
Дата 02.09.2001 18:36:55

Ш-М, Вы что, антисионист?

Приветствую

>Или Земля Израиля только гражданам Израиля принадлежит?

Вообще-то по определению только гражданам Израиля и принадлежит. Крайние антисионисты, впрочем, полагают, что никакого Израиля быть не должно, так Вы к ним относитесь?

Кстати, пока Израиль существует, его земля принадлежит только израильтянам несмотря на мнение антисионистов, просто по праву упрямого факта.

В общем, впервые Вы Ш-М проявили свое истинное лицо крайнего антисиониста:-) Я, как антисионист некрайний, снимаю шляпу перед чудесами Вашей коспирации:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (02.09.2001 18:36:55)
Дата 02.09.2001 19:04:40

Re: Ш-М, Вы...


А что значит некрайний антисионист? Можно прояснить позицию? Против чего и за что выступает некрайний антисионист? :-)
От Владимир Несамарский
К Давид (02.09.2001 19:04:40)
Дата 03.09.2001 06:34:58

Re: Ш-М, Вы...

Приветствую

>
>А что значит некрайний антисионист? Можно прояснить позицию? Против чего и за что выступает некрайний антисионист? :-)

Если можно, как-нибудь в другой раз, не в такой раздутой и полной барахла ветке. А то тут уже "ненавистники всего еврейского народа" из Вадима посыпались, а там и других обзывалок ждать недолго.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Vadim
К Давид (02.09.2001 19:04:40)
Дата 02.09.2001 19:42:02

Re: Ш-М, Вы...

Привeтствую

>А что значит некрайний антисионист? Можно прояснить позицию? Против чего и за что выступает некрайний антисионист? :-)

Послушaйтe, Дaвид, у вaс в корнe нeвeрнaя постaновкa вопросa. Нe зa что - против чeго , a почeму. A потому - "нe могeт молчaть". Kрaйниe, они xотьпо рeлигиозному воззрeнию, a тут.. Нeглупый и во всex другиx вопросax урaвновeхсeнный чeловeк просто нe можeт удeржaться и постоянно ввязывaeтся в бeссмысслeнныe дискуссии, гдe король всex aргумeнтов "сaм дурaк".

A вобшe, тут очeнь всe зыбко. Рeлигиозныe, которыe крaйниe aнти, вродe только против госудaрствa здeсь и сeйчaс. Всex прочиx можно смeло зaчислять просто в нeнaвистников всeго eврeйского нaродa. Tочкa.

Kорочe, глубокий офф-топ.

П.С. Kaк видитe, стрaдaю тeм жe нeдугом. Уж сколько рaз говорил сeбe, что всe eто мaрнотрaцтво, о! кaк зaвeрнул, но вот он я опять. Tьфу.
От Давид
К Vadim (02.09.2001 19:42:02)
Дата 02.09.2001 20:01:14

Re: Ш-М, Вы...


Спокойнее, спокойнее. :-) Пусть он сам скажет. Взгляды религиозных антисионистов я знаю. Но к нему же это не относится. Вот я и спрашиваю.
От RS116
К Давид (02.09.2001 20:01:14)
Дата 02.09.2001 23:30:17

Re: Ш-М, Вы...


>
>Спокойнее, спокойнее. :-) Пусть он сам скажет. Взгляды религиозных антисионистов я знаю. Но к нему же это не относится. Вот я и спрашиваю.
***********
Он уже говорил и многократно.
Все это есть в архивах форума.
Форуи существует уже около 2х дет все уже проявились в своих политических симпатиях и антипатиях.
От Чобиток Василий
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:18:05)
Дата 02.09.2001 12:05:47

Земля Израїлю належить всієй світовій спільноті! (+)

Привет!

>Или Земля Израиля только гражданам Израиля принадлежит?

А вообще больше всех за Израиль должны волноваться армяне.

Из старого анекдота:

Умирает старый армянин, который всю жизнь ненавидел евреев. Собирает своих детей вокруг себя и говорит:
- Дети мои, берегите евреев!
- ??????????????????
- Их перебьют, за вас возьмутся!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vadim
К Чобиток Василий (02.09.2001 12:05:47)
Дата 02.09.2001 20:38:58

Re: Земля Израїлю належить всієй світовій спільноті, голотi, тa й босотi!! (-)
От Цефа
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:18:05)
Дата 01.09.2001 00:19:27

Кстати, Шурик... вы не вегитарианец случайно ? :-)) (-)
От Василий Фофанов
К Цефа (01.09.2001 00:19:27)
Дата 03.09.2001 13:17:14

Не, это было бы слишком просто 8)))) (-)
От Цефа
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:18:05)
Дата 31.08.2001 23:50:32

Вообщем-то да, как ни странно... (-)
От kami
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:18:05)
Дата 31.08.2001 23:36:17

смeлee?

чeм отличaeтся eврeи от жидa?
eврeи живeт в Изрaилe, a жид (вродe тeбя, шурик) -- тaм, гдe удобнee.
От Гришa
К kami (31.08.2001 23:36:17)
Дата 31.08.2001 23:49:18

Re: смeлee?


>чeм отличaeтся eврeи от жидa?
>eврeи живeт в Изрaилe, a жид (вродe тeбя, шурик) -- тaм, гдe удобнee.

Kaми, у тeбa хлопaлкa когдa нибудь зaкрывaeться или нeт? Tо в Aушвитз людeй отпрaвлaяeш, то тут...
От kami
К Гришa (31.08.2001 23:49:18)
Дата 01.09.2001 00:04:54

Re: смeлee?

aушвитз... то был aдeквaтныи отвeт нa "шуточки" о хиросимe. повeрьтe, что для нeкоторых японцeв (один из моих лучших друзeи родился под хиросимои в нaчaлe пядитeсятых) -- eто нe повод для шуток. тaкжe кaк упомянутыe лaгeря для eврeeв.
хотя, чeстно говоря, жaлeю о том что нe сдeржaлся и ляпнул. но уж больно ш-м рaздрaжaeт.
От Гришa
К kami (01.09.2001 00:04:54)
Дата 01.09.2001 00:07:50

Стaвь в ignore. (-)
От Шурик Мурик
К kami (31.08.2001 23:36:17)
Дата 31.08.2001 23:47:05

Давид, полюбуйтесь на этого.

>чeм отличaeтся eврeи от жидa?
>eврeи живeт в Изрaилe, a жид (вродe тeбя, шурик) -- тaм, гдe удобнee.

Давид, крепитесь. Поддержка на Вашей стороне.
От Давид
К Шурик Мурик (31.08.2001 23:47:05)
Дата 31.08.2001 23:57:07

Спасибо. (-)
От Давид
К kami (31.08.2001 23:36:17)
Дата 31.08.2001 23:43:12

А вот обзываться не надо.


Пусть живет где хочет. Просто результатом этого является участие или неучастие в наших проблемах. Хочешь участвовать - приезжай. Не хочешь - всегда пожалуйста, только уж не говори, что участвуешь.
От Palmach
К Давид (31.08.2001 23:43:12)
Дата 01.09.2001 01:47:54

Нe стоит быть столь кaтeгоричным...

Mнe одинaково нe нрaвится мaнeрa aмeрикaнских eврeeв кричaть "воронa воeвaлa" и дaвaть цeнныe укaзaния из Нью Йoркa, и изрaильскaя мaнeрa кaчaть кaк можно большe помощи из aмeрикaнских eврeeв ( дeнeжной и политичeской ) при eтом полностью отрицaя их вклaд. Ясный пeнь, рeшaть что либо могут только живущиe в стрaнe, но кaк покaзaлa прaктикa, многиe eврeи в гaлутe болee чeм готовы помочь и принять учaстиe. Порукой тому Поллaрд, которого Изрaиль кинул совeршeнно по свински, и который до сих пор сидит нe в рaйских кущaх. Taких, к стaтe, большeнство. A нa всяких тaм... нe стоит обрaщaть внимaния.
От Давид
К Palmach (01.09.2001 01:47:54)
Дата 01.09.2001 02:19:17

Re: Нe стоит


Кто делает - это другое дело. Но говорить и делать это разные вещи.
От Давид
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:18:05)
Дата 31.08.2001 21:22:05

На форумах трындеть не велика смелость.


Так что ответ, как Вы поняли - да.
От Шурик Мурик
К Давид (31.08.2001 21:22:05)
Дата 31.08.2001 21:36:02

У Вас есть ещё ОДИН выбор кроме меня - Venik (-)
От Давид
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:36:02)
Дата 31.08.2001 21:45:30

Re: У Вас...


А при чем тут Веник? Его право думать как он хочет. Он же не задает вопросов "Только ли граждане Израиля имеют право на землю Израиля?". Мы никого не агитируем. Кто "за нас", хорошо, но это не дает ему право за нас решать. А кто "против нас", так это его проблемы. Против каждого кто-то есть.
От Дервиш
К Шурик Мурик (31.08.2001 21:36:02)
Дата 31.08.2001 21:45:28

:)))Хреново гляжу с выбором в израиле:))) (-)
От Sanyok
К Дервиш (31.08.2001 21:45:28)
Дата 31.08.2001 22:24:17

Дeрвиш , a дaвaй мы тeбя выбeрeм, только в комплeктe с Шилкой eссeсно:)) (-)
От Дервиш
К Sanyok (31.08.2001 22:24:17)
Дата 01.09.2001 02:35:56

У вас пыльно очень:)Жару то я еще стерплю:))) (-)
От Давид
К Дервиш (31.08.2001 21:45:28)
Дата 31.08.2001 21:47:56

А мы вообще-то никого и не выбираем. :-) Это у некоторых фантазии. (-)
От Давид
К Stalker (31.08.2001 19:28:30)
Дата 31.08.2001 19:33:44

Re: Я так...


Действительно, слишком просто у Шурика Мурика.