От Чайник
К All
Дата 31.08.2001 14:39:41
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Байка про МР-40 или нет? (+)

Всем привет! Знакомый альпинист пересказал такую байку, услышанную им от других альпинистов. Где-то на Сев. Кавказе в 70-80 гг. нашли ледяную глыбу, а внутри нее был труп немца-горнострелка, с МР-40. При попытке извлечь труп глыба раскололась вместе с трупом и МР-40. Расколотый МР породил воспоминания о том, что в разгар ВОВ качество германской стали упало настолько, что с нагревшимся стволом становилось совсем плохо стрелять и горнострелки носили нечто типа колчана со сменными стволами и при нужде "легким движением руки" меняли ствол. За что купил за то и продаю, хотя не очень верится. Сможете развеять сомненья? Заранее спасибо.
От Чайник
К Чайник (31.08.2001 14:39:41)
Дата 03.09.2001 15:16:21

Дополнение про МР-40 (+)

Всем привет! У основания ствола МР-40 виднеется многогранность типа большой гайки. Не могла ли эта гайка и служить для быстрой смены ствола? Заранее спасибо.
От Мелхиседек
К Чайник (03.09.2001 15:16:21)
Дата 03.09.2001 15:24:11

Re: Дополнение про...


>Всем привет! У основания ствола МР-40 виднеется многогранность типа большой гайки. Не могла ли эта гайка и служить для быстрой смены ствола? Заранее спасибо.
МП-40 не имел сменных (кроме магазина) и расходных (кроме патронов) деталей вообще.
От Поручик Баранов
К Чайник (31.08.2001 14:39:41)
Дата 31.08.2001 14:59:07

Враки, но сменные стволы к пулеметам были

Добрый день!

Кардинальное отличие в том, что темп стрельбы у пулеметов намного выше.

А МП-40 имел невысокий темп, даже по сравнению с нашими автоматами. Сделано это было специально, для экономии боеприпасов.

Кстати, хотел бы я посмотреть, как горнострелки "легким движением руки" меняют РАСКАЛЕННЫЙ ствол.

С уважением, Поручик
От tevolga
К Поручик Баранов (31.08.2001 14:59:07)
Дата 31.08.2001 19:46:38

Re: Враки, но...


>Кстати, хотел бы я посмотреть, как горнострелки "легким движением руки" меняют РАСКАЛЕННЫЙ ствол.

По немецким нормативам ствол на 42 менялся за 6 секунд одним человеком.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К Поручик Баранов (31.08.2001 14:59:07)
Дата 31.08.2001 16:04:11

Re: А чего к стволам то привязались?


На МГ 42 в комлект ЗЧ входили - ОДИН ствол, ДВА затвора, и еще боевая личинка отдельно. Сталобыть, на один ствол - ТРИ коплекта затворной группы. Так что чаще меняли, видимо, затвор....

С уважением
Владимир
От Mike
К CANIS AUREUS (31.08.2001 16:04:11)
Дата 31.08.2001 20:09:50

Re: А чего...



>На МГ 42 в комлект ЗЧ входили - ОДИН ствол, ДВА затвора, и еще боевая личинка отдельно. Сталобыть, на один ствол - ТРИ коплекта затворной группы. Так что чаще меняли, видимо, затвор....

На МГ-34 в пехоте был один ствол, у горных егерей - два, а для станкача - три.

>С уважением
>Владимир
От Михаил Денисов
К CANIS AUREUS (31.08.2001 16:04:11)
Дата 31.08.2001 16:08:15

Re: А чего...

Добрый день.


>На МГ 42 в комлект ЗЧ входили - ОДИН ствол, ДВА затвора, и еще боевая личинка отдельно. Сталобыть, на один ствол - ТРИ коплекта затворной группы. Так что чаще меняли, видимо, затвор....
------------------------------------------
Понятное дело, роликовая система весьма уязвима при засорении.
>С уважением
Денисов
От CANIS AUREUS
К Михаил Денисов (31.08.2001 16:08:15)
Дата 31.08.2001 16:16:01

Re: А чего...


>Понятное дело, роликовая система весьма уязвима при засорении.

Ясно что понятно, однако из этого следует, что ствол - не самый дюжий геммерой у пулемета, а особливо у 42. У 34 запасной затвор был один.

С уважением
Владмир
От Михаил Денисов
К CANIS AUREUS (31.08.2001 16:16:01)
Дата 31.08.2001 16:23:30

Re: А чего...

Добрый день.


>>Понятное дело, роликовая система весьма уязвима при засорении.
>
>Ясно что понятно, однако из этого следует, что ствол - не самый дюжий геммерой у пулемета, а особливо у 42. У 34 запасной затвор был один.
------------------------------------------
Так у 34-го и скорострельность была существенно ниже, и кожух более качественный.

>С уважением
Денисов
От Борис Харламов
К Поручик Баранов (31.08.2001 14:59:07)
Дата 31.08.2001 15:57:47

"легким движением" - пулеметчикам вроде спецуяльная рукавица полагалась. (-)
От CANIS AUREUS
К Борис Харламов (31.08.2001 15:57:47)
Дата 31.08.2001 16:13:22

Re: Перчатка то была, однако ствол враз НЕ СНИМАЛСЯ

Называется асбествая перчатка.

Чтоб снять ствол, надо:
Откинуть крышку короба
отделть затыльник с прикладом и возвратной пружиной
вынуть затвор и, наконец,
отделить ствол.

Чегото не беливется в легкое движение руки в белой перчатке.

С уважением
Владимир
От Mike
К CANIS AUREUS (31.08.2001 16:13:22)
Дата 31.08.2001 20:12:19

7 секунд для MG-34 (-)
От Дмитрий Адров
К Поручик Баранов (31.08.2001 14:59:07)
Дата 31.08.2001 15:56:20

Re: Враки, но...

Здравия желаю!

>А МП-40 имел невысокий темп, даже по сравнению с нашими автоматами. Сделано это было специально, для экономии боеприпасов.

Экономия боеприпасов тут непричем. МР-40, как и предыдущие образцы был лишен переключателя выбора способа ведения огня и мог стрелять только очередями. Скорость стрельбы замедлена для того, чтобы стрелок успевал отсчитать число сделанных выстрелов.

>Кстати, хотел бы я посмотреть, как горнострелки "легким движением руки" меняют РАСКАЛЕННЫЙ ствол.

Так же, как это делается и делалось в пулеметах. Так к МГ-34 прилагались асбестовые рукавицы. Немцы же вообще предпочитали воевать с ПП в перчатках, чтобы избежать случайных ожогов от нагревшегося ствола. Так что, с технической стороны дела,тут ничего невозмжного нет.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Адров (31.08.2001 15:56:20)
Дата 31.08.2001 16:08:18

Пояснение. Разумеется, у МР-40 никакого сменного ствла небыло (-)
От Москалев.Е.
К Поручик Баранов (31.08.2001 14:59:07)
Дата 31.08.2001 15:14:02

Re: Враки, но...


Добрый день

Не очень понятно что значит "намного выше".


С уважением Евгений
От Михаил Денисов
К Москалев.Е. (31.08.2001 15:14:02)
Дата 31.08.2001 15:18:30

Re: Враки, но...

Добрый день.


>Добрый день

>Не очень понятно что значит "намного выше".
-----------------------------------------
Есть понятие "темп стрельбы" и есть понятие "скорострельность", первое - практическое, второе - теоретическое. Но они, естественно взаимосвязаны. Так вот у МГ-34 скорострельность была 600в \мин, у МГ-42 - 900-100 в\мин, а у МП-40 400-500 в\мин

Денисов
От Москалев.Е.
К Михаил Денисов (31.08.2001 15:18:30)
Дата 31.08.2001 15:41:32

Re: Враки, но...


Добрый день.

Да с этим все понятно.
Просто 400-500 для мп-40 и 600 для ДП, РПД, ПК, РПК, МГ-34,даже Максим.
Не очень большая разница.
МГ-42 скорее исключение.
как и ШКАС(хотя это несколько иная опера)

С уважением Евгений
От Михаил Денисов
К Москалев.Е. (31.08.2001 15:41:32)
Дата 31.08.2001 15:48:44

Re: Враки, но...

Добрый день.


>Добрый день.

>Да с этим все понятно.
>Просто 400-500 для мп-40 и 600 для ДП, РПД, ПК, РПК, МГ-34,даже Максим.
>Не очень большая разница.
-----------------------------------------
На самом деле разница существенная, я не даром сказал, что это теоретическая скорострельность, реальный темп хотя бы относительно прицельной стрельбы у МП-40 существенно ниже. Стреляя из него действительно (сам в руках держал) можно нормировать очередь и даже стрелять одиночными при некоторой тренировке.

>МГ-42 скорее исключение.
>как и ШКАС(хотя это несколько иная опера)
------------------------------------------
это исключение многократно копирывалось и до сих пор стоит кое-где на вооружении.

Денисов
От Михаил Денисов
К Чайник (31.08.2001 14:39:41)
Дата 31.08.2001 14:58:43

Re: Байка про...

Привет.
Чехлы (колчаны :)) со стволами носили пулеметчики, обычно 1-2 запасных ствола на расчет, но для МГ-42 старались носить больше, ибо скорострельность у него существенно выше, тем самым ствол перегревался быстрее.

Денисов.
От tevolga
К Михаил Денисов (31.08.2001 14:58:43)
Дата 31.08.2001 19:44:23

Re: Байка про...


>Привет.
>Чехлы (колчаны :)) со стволами носили пулеметчики, обычно 1-2 запасных ствола на расчет,

По штату второму номеру было положено носить 2 запасных ствола.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Чайник (31.08.2001 14:39:41)
Дата 31.08.2001 14:54:27

Сменные стволы были только у пулеметов (+)


>Всем привет! Знакомый альпинист пересказал такую байку, услышанную им от других альпинистов. Где-то на Сев. Кавказе в 70-80 гг. нашли ледяную глыбу, а внутри нее был труп немца-горнострелка, с МР-40.

Кстати я бы еще серьезно подумал насчет горнострелков с МР40. Нахрена они в горах? Там винтовка нужна, ка подальности так и по баллистике - стрельба вдоль склонов имеет свои особенности.



> носили нечто типа колчана со сменными стволами и при нужде "легким движением руки" меняли ствол.

сабж. у пулеметов - и ихних и наших. ДП и МГ-34 (42)

С уважением
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (31.08.2001 14:54:27)
Дата 03.09.2001 15:00:21

Re: Сменные стволы...



>Кстати я бы еще серьезно подумал насчет горнострелков с МР40. Нахрена они в горах? Там винтовка нужна, ка подальности так и по баллистике - стрельба вдоль склонов имеет свои особенности.


В низких горах покрытых лесом ПП лучше. А еще лучше система типа АВС
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (31.08.2001 14:54:27)
Дата 31.08.2001 15:06:02

Re: Сменные стволы...

Добрый день.


>>Всем привет! Знакомый альпинист пересказал такую байку, услышанную им от других альпинистов. Где-то на Сев. Кавказе в 70-80 гг. нашли ледяную глыбу, а внутри нее был труп немца-горнострелка, с МР-40.
>
>Кстати я бы еще серьезно подумал насчет горнострелков с МР40. Нахрена они в горах? Там винтовка нужна, ка подальности так и по баллистике - стрельба вдоль склонов имеет свои особенности.
-----------------------------------------
как и в других немецких частях у горнострелков МП-40 носили мл.офицеры и унтера, рядовые были вооружены 16\33.



>> носили нечто типа колчана со сменными стволами и при нужде "легким движением руки" меняли ствол.
>
>сабж. у пулеметов - и ихних и наших. ДП и МГ-34 (42)
------------------------------------------
А разве у ДП сменный ствол?

Денисов
От tsa
К Дмитрий Козырев (31.08.2001 14:54:27)
Дата 31.08.2001 14:59:51

У ДП был сменный ствол ? С РПД не путаете ? (-)
От Мелхиседек
К tsa (31.08.2001 14:59:51)
Дата 03.09.2001 14:54:58

Re: У ДП...

Был, но в боевых условиях не заменялся. Сменный ствол ДП получил только в 1946г (вмести капитальной модернизацией).
От Роман Алымов
К tsa (31.08.2001 14:59:51)
Дата 31.08.2001 15:03:45

Был, был (+)

Доброе время суток!
Даже ключ для его откручивания был в комплекте. Не так удобно конечно какна МГ, но тоже ничего.

С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (31.08.2001 15:03:45)
Дата 31.08.2001 15:09:41

Re: Был, был

Добрый день.

>Доброе время суток!
> Даже ключ для его откручивания был в комплекте. Не так удобно конечно какна МГ, но тоже ничего.
------------------------------------------
не совсем так.в принципе ствол конечно снимался, но в боевых условиях менять ствол это изрядная марока и я не уверен, что в комплекте к ДП был запасной, во всяком случае Благонравов его не упоминает.

Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (31.08.2001 15:09:41)
Дата 31.08.2001 15:13:59

Я собственно судил только по...

>не совсем так.в принципе ствол конечно снимался, но в боевых условиях менять ствол это изрядная марока и я не уверен, что в комплекте к ДП был запасной, во всяком случае Благонравов его не упоминает.

... повести "Зося". "...а когда кончились патроны дрался запасным стволом от пулемета" - хотя конечно не сказано какого :) Но герой - наш.

С уважением
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (31.08.2001 15:09:41)
Дата 31.08.2001 15:12:17

В комплекте ДТ точно был сменный ствол (+)

Он в танке всегда лежит. Не знаю сколько стволов на танк положено, находили вроде по одному.
От М.С.
К Роман Алымов (31.08.2001 15:12:17)
Дата 03.09.2001 15:07:56

Прошу прощения, но


>Он в танке всегда лежит. Не знаю сколько стволов на танк положено, находили вроде по одному.

Не в комплекте ДТ, но в комплекте ЗИП НА ТАНК. До войны клали именно СМЕННЫЙ ПУЛЕМЕТ. В войну стали жить беднее.
От Мелхиседек
К М.С. (03.09.2001 15:07:56)
Дата 03.09.2001 15:12:22

Re: Прошу прощения,...



>>Он в танке всегда лежит. Не знаю сколько стволов на танк положено, находили вроде по одному.
>
>Не в комплекте ДТ, но в комплекте ЗИП НА ТАНК. До войны клали именно СМЕННЫЙ ПУЛЕМЕТ. В войну стали жить беднее.

Так и во время войны стволы были положены на танк, а не пулемет. А до войны пулемет нередко возили в разобранном виде.
От М.С.
К Мелхиседек (03.09.2001 15:12:22)
Дата 03.09.2001 15:16:24

Именно об этом я и писал. А у МГ-42 сменный ствол полагался на каждый пулемет.




>>>Он в танке всегда лежит. Не знаю сколько стволов на танк положено, находили вроде по одному.
>>
>>Не в комплекте ДТ, но в комплекте ЗИП НА ТАНК. До войны клали именно СМЕННЫЙ ПУЛЕМЕТ. В войну стали жить беднее.
>
>Так и во время войны стволы были положены на танк, а не пулемет. А до войны пулемет нередко возили в разобранном виде.
Ш
От Мелхиседек
К Роман Алымов (31.08.2001 15:12:17)
Дата 03.09.2001 14:55:52

Re: В комплекте...


>Он в танке всегда лежит. Не знаю сколько стволов на танк положено, находили вроде по одному.
От одного на БТ до 23 для Т-35
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (31.08.2001 15:12:17)
Дата 31.08.2001 15:14:20

Re: В комплекте...

Добрый день.

>Он в танке всегда лежит. Не знаю сколько стволов на танк положено, находили вроде по одному.
-----------------------------------------
Дык понятно, в танке лишний ствол не утянет, да и кожуха на ДТ не было, т.е. перегревался быстрее.
Денисов
От tsa
К Чайник (31.08.2001 14:39:41)
Дата 31.08.2001 14:49:10

Враки. Небыло МР-40 со сменным стволом. (-)