От sergе ts
К oleg100
Дата 17.02.2008 20:00:30
Рубрики Современность; Армия;

Читал мнение амеркианского инструктора о ножевом бое

Бывший уголовник и член молодёжной банды, сейчас учит и консультирует по рукопашке и околокриминальным вопросам. По его мнению учится ножевому бою бесполезно. Можно научится технике дуэли на ножах, против рационального противника который хочет жить и избежать тяжёлых травм. Против тюремного отморозка, наркомана или в групповой уличной драке эта техника не поможет. По его мнению в хаотической ситуации длинный тяжёлый предмет гораздо эффективнее ножа.
От Суровый
К sergе ts (17.02.2008 20:00:30)
Дата 20.02.2008 23:26:09

Re: Читал мнение...

> Можно научится технике дуэли на ножах, против рационального противника который хочет жить и избежать тяжёлых травм. Против тюремного отморозка, наркомана или в групповой уличной драке эта техника не поможет. По его мнению в хаотической ситуации длинный тяжёлый предмет гораздо эффективнее ножа.

есть так же мнение боксёров, что достаточно порезать до более менее слегка кровопотери

через пару раундов противник с такой раной ляжет сам
От Bevh Vladimir
К sergе ts (17.02.2008 20:00:30)
Дата 17.02.2008 22:46:24

Re: Читал

Hello, sergе!
You wrote on Sun, 17 Feb 2008 20:00:30 +0300:

st> Бывший уголовник и член молодёжной банды, сейчас учит и консультирует
st> по рукопашке и околокриминальным вопросам.

Случайно не Дон Пентакос, автор книги "Достань нож и убей!"?

Вообще случаи разные бывают. Вот к примеру творчество

Kordhard
ветеран
posted 1-11-2007 01:07
--------------------------------------------------------------------------
Надо избегать крайностей. Первая крайность: "О! Раз у него такой-то
хват - значит он стопудово лох/мастер!" Вторая: "Невозможно понять, кто
перед тобой - никогда и никаким образом, поэтому даже не пытайся!"
Оценить уровень подготовки, в том числе (а иногда - и в первую
очередь) психологической, можно по комплексной оценке хвата оружия, самого
оружия, манеры движения, поведения, мимики и т.п. Разумеется, это приходит с
опытом. Такая оценка очень важна при групповом нападении, чтобы правильно
спланировать приблизительный рисунок боя. Просто понимать, чего от кого
следует ждать в первую очередь. Вот характерные примеры из жизни.
1. Ушлый мужичок пропитого вида с наколками, стоящий позади остальных
гопников с невнятным "пером", как бы спрятанным в руке обратным хватом
наверняка не упустит момента мастерки перехватить его на прямой хват и
всадить в печень, стоит вам на секунду оказаться к нему спиной. От него
можно ожидать хорошо спланированной скрытой атаки. Но вот реакция у него
слабая, защитой скорее всего тоже не владеет, "на рану" довольно слаб.
2. Здоровый бугай с качанными мышцами и бычьей шеей, с приличного вида
тесаком, плотно зажатым в руке верхним хватом, прущий на вас, как танк. Его
первый удар будет идти снизу или снизу-сбоку, и заблокировать его будет
очень тяжело. Так же почти невозможно и проведение болевого на кисть. Зато
он медленный и с плохой реакцией, но несли попадет - второй удар уже по
крышке гроба... Очень крепок на рану.
3. Среднего роста парнишка с каменным злым лицом, короткой стрижкой и
выкидухой, плотно сжатой прямым хватом. Явно "разгоняет" себя, может жевать
жвачку, переминаться, чуть подпрыгивать. Скорее всего подскочит в удобный
момент и проведет серию колющих ударов. У него все мысли только на эту
атаку. Под него опасно попасть, но его легко просчитать и он не отреагирует
на внезапное изменение ситуации - слишком погружен в свой "разгон" перед
атакой. На руну крепок, но только в начале боя. Лучше бить его в середине
схватки, после неожиданного маневра, а до этого прикрываться от него кем-то.
4. Расхлябанный "рэперского" вида гопник, постоянно жестикулирующий,
очень подвижный, с постоянной наглой высокомерно-презрительной лыбой во всю
пасть. Обычно самый гоношистый, чаще всего находится впереди. Нож в руках
держит свободно, как бы играя им. Сам нож средних размеров. Самый опасный.
Наверняка владеет несколькими финтами и обманками. Скорее всего будет
атаковать серией размашистых порезов по рукам и лицу, колющими ударами в
бедро. Обладает хорошей реакцией и координацией. На рану слабый или средний.
Нужно убивать его первым, неожиданной, желательно замаскированной, атакой,
до того, как он атакует таким же образом сам.
Ну и так далее.
В то же время надо понимать, что этот план боя и оценка противников -
лишь предварительный набросок, а не гарантия от сюрпризов. Сам по себе хват
ножа или стойка ни о чем не говорят. Например гоп посмотрел кино "про
спецназ" и скопировал оттуда стойку и хват. Но на практике он лох. Или
наоборот, действительно крутой спец ничем не проявляет себя до последней
секунды.
Так или иначе, но нужно думать головой всегда и везде.
С уважением.

Kordhard
ветеран posted 1-11-2007 15:26
--------------------------------------------------------------------------
Сложно сказать. Я видел большое количество жертв нападений с ножом, но
во всех случаях они были делом рук представителей вышеуказанных типичных
категорий. (Про бытовуху с кухонником я не упоминаю).
Я бы сказал так, что наблатыкавшийся махать и пырять ножом гопник,
успевший побывать в паре поножовщин, является ОЧЕНЬ опасным соперником.
Большинство ножевых схваток заканчиваются так быстро, что чаще одерживает
верх не тот, у кого лучше техника, а тот, у кого при нормальной моторике
лучше реакция. Очень часто жертвы нападений впадают в ступор и не могут
эффективно применить полученные навыки. И их убивает гоп, который ВООБЩЕ не
занимался никакой физкультурой, кроме пьяного секса, но который чувствует
свое превосходство и не имеет моральных барьеров перед применением ножа.
Чуть меньше половины случаев, с которыми мне приходилось сталкиваться - это
когда боя не было вообще. Т.е. сначала шел разговор на повышенных тонах, а
потом гопник ВНЕЗАПНО применял нож - жертва даже не успевала понять как он
очутился у того в руке.
Резюмируя. Вероятность наткнуться на реального мастера боя близка к
нулю. Гопы кунг-фу не занимаются. Но в то же время шансов полечь от
нападения с ножом более чем достаточно и без этого. Т.е. кунг-фу (в смысле
именно техники боя) крайне важно для защиты или встречного боя. Но для
нападения, внезапной атаки, достаточно минимальных навыков, которыми
обладает практически любой уличный отморозок.
Я думаю, что если удалось свести ситуацию к встречному открытому бою
на ножах - преимущество при прочих равных безусловно будет на стороне
человека, долго и упорно тренирующегося в искусстве боя. Но как правильно
написано в исходной статье топика, эта ситуация - редчайшее исключение!
Будьте внимательны и думайте головой!
С уважением.

Ну или вот такое из западного -

Начало цитаты.

-----------------------
Вместо вступления:
Очень много рекламных и учебных фильмов джиу-джитсу (а так же наборы техник,
представленные на многих страницах WWW как самооборона от ножа), айкидо или
других боевых искусств вызывают у меня улыбку. То же самое происходит, когда
я вижу "защиты", какие тренируют люди в разных секциях, например, тэквондо.
Глупости видел так же на фильме с "семинаром" русской Системы. Можешь сам
убедиться, насколько "эффективные защиты" (для наивных) можно найти в Сети.

Я охотно показал бы (а впрочем, жаль времени - пусть дальше зарабатывают
деньги на наивных!!) всяким мастерам и экспертам, показывающим "красивые" и
ужжасно эффективные техники обороны, что значит динамичная атака ножом,
соединенная с ударами, клинчем и пинками. Это атака, которая не дает шансов
защититься.

Слишком часто оказывается, что показанные там приемы не имеют ничего общего
с реальным столкновением. Я постараюсь объяснить, почему - все защиты
нереальны, потому что базируются на ОШИБОЧНЫХ предположениях, на мифах о бое
ножом!!!

Тренировка крава-маги. Упражнение: около 40 человек должны бегать по залу,
избегая угрозы, т.е., находясь в защитной позиции, стараться не допускать
контакта с другими людьми (в случае близкого контакта тренирующиеся могут
шлепать по плечам). Угроза - два человека, бегающие по прямой линии
(агрессоры без маек), и старающиеся коснуться учеников. Дополнительно к
этому, еще один человек время от времени достает нож (естественно, макет), и
атакует тех, кто оказывается поблизости. Я - "агрессор". Вбегаю в толпу,
двигаясь только вперед, без поворотов и прыжков в стороны. Толкотня, хаос,
мало кто следит за тем, чтобы не приближаться ко мне слишком близко, и,
пользуясь этим, я режу всех, до кого могу дотянуться - всего за две минуты
было бы как минимум 50 смертей (некоторые подворачивались под нож несколько
раз), если бы у меня в руке был настоящий нож!!! Очень много людей так
концентрировались на другом "агрессоре" и своих товарищах, что
поворачивались ко мне боком, спиной, и только после получения трех - четырех
сильных "атак" замечали, что с ними происходит что-то скверное. В реальной
ситуации мне надо всего 2 секунды на эффективную атаку...

Это упражнение позволяет понять, какая резня может произойти в толпе - на
дискотеке, или спортивном матче, - если там окажется кто-то с ножом! В толпе
нет места на уворачивания, блокировки, бегство - и так мало что видно, а уж
тем более нож. А если что-то видно, то уже слишком поздно.

Мой 25-ти сантиметровый нож, или 30-ти сантиметровый штык представлют собой
хороший инструмент для боя. Достаточно вытащить такое оружие, и от одного
его вида пропадает охота к конфронтации. Естественно, оружие достают, чтобы
его использовать, поэтому я в обычной драке обхожусь без ножа. Слишком много
я тренировался, чтобы не знать, чем это может закончиться...
Преимущественно, только одним способом - быстро и кроваво. Противник не
обязательно должен умереть - сам факт его "подреза" говорит против
использовавшего нож. Пострадавший практически всегда может сказать, что был
жертвой, и так далее. Как доказать, что было иначе? Ты носишь нож - это само
по себе изменяет отношение к тебе юридических органов.

Слишком много следов, слишком много проблем.

Seiken: "Я просмотрел очень интересную кассету, анализирующую поведение
людей при атаке ножом. В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции,
которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе
по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым
ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три
шага, выхватывал нож, и с криком: "Убью тебя, свинья!" пытался "убить"
полицейского.

Что из этого получилось:

- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта

- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда
атака уже началась

- 72 из 85 !!! вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя"
крутили головами, разглядывая полосы мела на своих мундирах

- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же
компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку

- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в
клинче, 60 боев закончилось в партере

- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1
(один!!!) полицейский смог эффективно защититься от нападения

Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его,
как реакция на атаку ножом.

Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или
"липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без
предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого
из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции
до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5
метрах это смогло сделать только несколько полицейских.

Страшная статистика (для полиции), тест проводился в LA (Los Angeles, USA),
где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

1) Нож - это тихое и смертельное оружие, которое легко спрятать. Против ножа
в руках профессионала эффективной защиты нет (в случае, когда у нас "голые
руки"). Естественно, пытаться что-то сделать можно, но если подворачивается
оказия, лучше удирать - оскорбленное самолюбие предпочтительнее красивого
надгробия. Если происходит конфронтация человека с оружием, и человека без
оружия, то у второго остаются минимальные шансы на какую-либо оборону.
Обезоруживание вооруженного противника на 95% лежит в области фантазий, а не
реальной стычки!! НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕГО-ТО ТАКОГО, КАК ЭФФЕКТИВНЫЙ СТИЛЬ ЗАЩИТЫ
ПРОТИВ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА (если у нас нет оружия, причем на класс
лучшего, чем у противника. Он вытаскивает нож, я - пистолет; он гаечный
ключ, а я - нунчаки; он кастет, а я - дубинку и т.д.) Если кто-то говорит,
что может "голыми руками" защититься от ножа, дубинки, или другого оружия,
то это значит, что он не был ни в одной реальной стычке. Этот человек
никогда не держал в руках по-настоящему эффективного оружия. Часто люди с
данами, мастера ;-) начинают брызгать слюной (как один кадр из тэквондо),
когда спрашивают, ЗАЧЕМ Я НОШУ оружие?? "Истинное боевое искусство, честь,
зачем, в таком случае, вообще тренируешься и т.д." А правда такова - можешь
быть мастером каких угодно боевых искусств, но клиент с оружием, причем
средне тренированный, быстро заставит тебя проиграть схватку.

Люди, продолжайте верить в глупости, тренируйтесь в секциях, но задумайтесь!
Вся ваша вера в "чудесные разоружения голыми руками" развалится при первом
серьезном столкновении!!! К сожалению, многие из тренирующих крава-магу тоже
убеждены, что смогут защититься от ножа!!! Дескать, раз создатель системы
разработал "эффективные" приемы, то так должно быть! На самом деле, то, что
есть в крава-маге или дефендо - это только лучшие решения из наихудших.
Шансы в случае атаки малы, но велики, если нас пытаются только
шантажировать оружием.

Когда я говорю, что если у меня в руке будет нож, то у противника шансов
практически нет, это не хвастовство, а нормальный рассчет. Хорошо зная этот
инструмент, я знаю, какие у него есть возможности, и какая у него
РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ СИЛА! Если рассматривать нож, то надо умножить угрозу, какую
представляет, например, удар ногой, раз в 20, и тогда, может, что-то начнет
прорисовываться.

Обычно в случае "armed combat" стычка заканчивается быстро - кто-то остается
на земле, но совсем не тот, кто имел оружие.

Никакая система "комбат" не может предложить эффективной защиты от ножа, ну
разве что:

=> есть готовое к использованию огнестрельное оружие

=> есть готовый к использованию карабин с примкнутым штыком (благодаря
преимуществу в дистанции можно выиграть бой)

=> ты в состоянии быстро убежать

=> у тебя есть собственный нож, ты умеешь им сражаться, и у тебя окажется
больше счастья, чем у противника

=> у тебя под рукой есть стул, палка или что-то другое (например, армейская
каска - как у Феирбейна)

НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОНЯТИЯ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ НОЖОВНИК"

- Никто никому не платит за поножовщину,

- Пока станешь профессионалом, весь покроешься шрамами,

- До того, как убьешь нужное количество человек, чтобы стать "ножовником",
заработаешь смертную казнь, или пожизненное заключение.

13) Схемы шантажа с использованием ножа:

=> Таксист - нож к шее водителя, требование денег, автомобиля. Иногда
переходит в атаку.

Кто:

- преступники-рецидивисты (1)

- люди очень молодые, отчаянные, которые не до конца понимают всех возможных
последствий этого (2)

Как избежать:

-> Отделение водителя от пассажира (ни один таксист на это не идет из-за
того, что клиентам это не нравится)

-> Избегание поездок "за город", особенно ночью,

-> Знание стандартных типов поведения и психологии преступников, отказ в
случае неуверенности.

=> Вымогание на улице, в подъезде - деньги, куртка, бижутерия. Часто нож
приставляется к шее, либо шантажируют с его помощью.

Кто:

- преступники (1),

- бродяги, пьяницы (2),

- молодежь (3)

Как избежать:

-> Контроль окружения, настороженность,

=> При входе в дом, в лифте или лестничной площадке - схема такая же, как и
в случае "на улице, в подъезде"

Часто при этом преступники хотят проникнуть в помещение, чтобы его
обокрасть.

Как избежать:

-> Контроль окружения, постоянное наблюдение за тем, что происходит вокруг.

=> Угрозы в кафе, на дискотеке и т.п. - иногда какой-нибудь пьяница
"чувствует" прилив агрессии к случайно попавшемуся на глаза человеку.
Такого может отпугнуть "бычья фигура", решительный и грозный тон. Если он
попадет на пугливого, нерешительного человека (а именно такого ищет), то
пьяница испытает удовлетворение: "снова шуганул фраера!", сможет хвастаться
перед друзьями и т.д. Решительные действия и немного психологии в такой
ситуации часто помогают избежать стычки.

Кто:

- пьяницы, хулиганы, собравшиеся в большие компании - тогда появляется
"отвага".

Как избежать:

-> Посещать спокойные заведения более высокого класса,

-> Избегать соседства шумных компаний,

-> Постоянный контроль окружения,

-> Своя компания,

-> Выбор места, с которого можно видеть весь зал и тех, кто по нему ходит,

-> Если на дискотеке есть охрана, лучше обратиться к ней, в ином случае
связаться с полицией.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[0K]




[0K]



От Vatson
К sergе ts (17.02.2008 20:00:30)
Дата 17.02.2008 20:24:16

длинный тяжелый предмет неудобно таскать с собой :о)) (-)
От ZULU
К Vatson (17.02.2008 20:24:16)
Дата 17.02.2008 22:19:17

Носите такой

Привет всем

Штука удобная и недорогая


[19K]



С уважением

ЗУЛУ
От Dervish
К ZULU (17.02.2008 22:19:17)
Дата 18.02.2008 00:36:06

Один авторитетный в подобных вопросах товарищ...

День добрый, уважаемые.

Один авторитетный в подобных вопросах товарищ писал что при прочих равных условиях ради возможности своего противника зарезать он готов перетерпеть удар палкой. Но вот перетерпеть удар ножом он не сможет.

Хотя все зависит от конкретного человека - его подготовки и ситуации в которую он попал.

С уважением - Dervish
От Vatson
К Dervish (18.02.2008 00:36:06)
Дата 18.02.2008 11:43:32

Заметь - АВТОРИТЕТНЫЙ!

Ассалям вашему дому!
То есть не рядовой необученный, а какой-нибудь там железный пояс. О чем и речь - чтобы нож в твоих руках был для противника опасней, чем для тебя самого - этим нужно очень серьезно и долго заниматься. Что для среднестатистического бойца - а) нереально, б) не нужно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От СОР
К ZULU (17.02.2008 22:19:17)
Дата 18.02.2008 00:04:58

Запрещено насколько знаю (-)