От Dinamik
К All
Дата 31.08.2001 11:18:10
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

"В третий раз закинул старик невод..."

Добрый день!

Может кто-нибудь четко и ясно ответить либо со ссылкой на испытания, либо проведя расчет, пробивала ли бронебойный снаряд от авиационной пушки Эрликон FF, установливаемых на "Эмилях" в 40-хх, бронеперегородку Ила толщиной в 12-мм?
Если да, то с какого расстояния?

На эту тему есть много версий. Я придерживаюсь того, что пробивала примерно с 50-100 метров.

Замечу сразу, что формула Андерсона, приведенная уважаемым Василием Фофановым не годится, ибо скоростя там не те.

С уважением к сообществу
От Мелхиседек
К Dinamik (31.08.2001 11:18:10)
Дата 03.09.2001 15:09:37

Re: "В третий...


>Добрый день!

>Может кто-нибудь четко и ясно ответить либо со ссылкой на испытания, либо проведя расчет, пробивала ли бронебойный снаряд от авиационной пушки Эрликон FF, установливаемых на "Эмилях" в 40-хх, бронеперегородку Ила толщиной в 12-мм?
>Если да, то с какого расстояния?

>На эту тему есть много версий. Я придерживаюсь того, что пробивала примерно с 50-100 метров.

На практике пробивала. С дистанции 50-200мм (иногда страдало качество бронеперегородок).
А вообще для этого нужна ВЯ-23. Но у 109 от нее крылья бы отвалились.
От Dinamik
К Dinamik (31.08.2001 11:18:10)
Дата 31.08.2001 15:10:25

Ну вот тут интересно,

http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part6.htm#fn122

Однако, где взять коэффициент снарядостойкости брони и что такое относительная масса боеголовки?
От Василий Фофанов
К Dinamik (31.08.2001 11:18:10)
Дата 31.08.2001 14:13:37

Формула Андерсона по жизни тут не годится, она для длинных подкалиберных (+)

Вам бы тут уравненьице ДеМарра, только я его не помню :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (31.08.2001 14:13:37)
Дата 31.08.2001 14:31:07

А нельзя её привести ?

Здравствуйте !

А то я в архиве нашел только . Это абсолютно нормально, соответствует формуле Андерсона (там отношение глубины пробития к длине снаряда зависит примерно линейно от ударной скорости и не зависит [напрямую] от массы).

:-(

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (31.08.2001 14:31:07)
Дата 31.08.2001 14:43:03

Как же я ее приведу, если я ее не помню? :) (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (31.08.2001 14:43:03)
Дата 31.08.2001 14:48:47

Называется так: DeMarre homogeneous armor penetration equation (-)
От tsa
К Василий Фофанов (31.08.2001 14:48:47)
Дата 31.08.2001 14:50:04

Я про Андерсона. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (31.08.2001 14:50:04)
Дата 31.08.2001 17:47:22

Ааа... ну вот я когда-то писал в авиабазу:

Первый мой вклад - обещанная формула Андерсона.
Верна для диапазонов ударных скоростей 900-1800 и удлинений 1:5-40. Это с запасом перекрывает все современные и не очень подкалиберные боеприпасы, за исключением только 3БМ9 в упор.

P/L = (1.044*V - ln(L/D)*0.192 - 0.211) * 1.05^(L/76)

P - глубина пробития в условно-бесконечный вертикальный массив эталонной катанной гомогенной стали
V - уд.скорость
L - длина бронебойного сердечника
L/D - удлинение

Все это домножается на универсальный бронебойный коэффициент конкретного материала сердечника.

Пример: снаряд 3БМ9 на дистанции 500 м: 410 мм, удлинение 9:1, ударная скорость 1.77 км/с =>

P/L = (1.044*1.77 - ln 9*0.192 - 0.211) * 1.05^(410/76) = (1.85 - 0.42 - 0.211) * 1.30 = 1.59

"Коэффициент бронепробиваемости" для мартенситной стали - 0.52. Получаем в итоге P = 1.59 * 0.52 * 410 = 339 мм.

Разброс в пробитии составляет +- 10% длины стержня, т.е. ~300-380 мм.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (31.08.2001 17:47:22)
Дата 31.08.2001 18:11:08

Спасибо. Кстати про де-Марра.

Здравствуйте !

Вот нашел сайтик. Евойная формула там упоминается, но подробно я не разбирал, т.к. в англицком не очень силён, а время уже вечернее

http://warships1.com/W-Nathan/index.htm

Тематика там правда флотская, но возможно и к танкам применимо.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (31.08.2001 18:11:08)
Дата 31.08.2001 18:21:04

Ну так де-Марр и есть в душе флотская формула, она ж 19 века. (-)
От М.С.
К Dinamik (31.08.2001 11:18:10)
Дата 31.08.2001 13:19:37

Каким снарядом? (-)
От Dinamik
К М.С. (31.08.2001 13:19:37)
Дата 31.08.2001 14:18:36

Да хоть каким

Вопрос именно по снарядам Эрликона.
ИМХО, бронебойным. В комплект входили.

С уважением к сообществу
От М.С.
К Dinamik (31.08.2001 14:18:36)
Дата 01.09.2001 01:23:13

Re: Да хоть...


>Вопрос именно по снарядам Эрликона.
>ИМХО, бронебойным. В комплект входили.

И все-таки, в боекомплект авиационной MG FF/ MG FFM, а частично и MG 151 входили патроны со следующими бронебойными снарядами:
1. 2 cm Pzsprgr.o.Zerl.
2. 2 cm Pzbrgr.(Ph.)o.Zerl.
3. 2 cm Pzbrgr.(E)o.Zerl.
4. 2 cm Pzgr.o.Zerl.
5. 2 cm Pzgr.Ub.o.Zerl. (практический бронебойный).

Практически все имели сравнительно разную бронепробиваемость и разное заброневое действие.
От Dinamik
К М.С. (01.09.2001 01:23:13)
Дата 03.09.2001 10:20:41

Re: Да хоть...

>>Вопрос именно по снарядам Эрликона.
>>ИМХО, бронебойным. В комплект входили.
>
>И все-таки, в боекомплект авиационной MG FF/ MG FFM, а частично и MG 151 входили патроны со следующими бронебойными снарядами:
>1. 2 cm Pzsprgr.o.Zerl.
>2. 2 cm Pzbrgr.(Ph.)o.Zerl.
>3. 2 cm Pzbrgr.(E)o.Zerl.
>4. 2 cm Pzgr.o.Zerl.
>5. 2 cm Pzgr.Ub.o.Zerl. (практический бронебойный).
>Практически все имели сравнительно разную бронепробиваемость и разное заброневое действие.

Ну хорошо, поставим вопрос так, пробивал ли хоть один из перечисленных Вами снарядов MG-FF/Mg-FFM бронеплиту Ила 12-мм с дистанции 50-100м?

Еще уточнения будут?

С уважением к сообществу
От М.С.
К Dinamik (03.09.2001 10:20:41)
Дата 03.09.2001 14:53:30

Re: Да хоть...


>>>Вопрос именно по снарядам Эрликона.
>>>ИМХО, бронебойным. В комплект входили.
>>
>>И все-таки, в боекомплект авиационной MG FF/ MG FFM, а частично и MG 151 входили патроны со следующими бронебойными снарядами:
>>1. 2 cm Pzsprgr.o.Zerl.
>>2. 2 cm Pzbrgr.(Ph.)o.Zerl.
>>3. 2 cm Pzbrgr.(E)o.Zerl.
>>4. 2 cm Pzgr.o.Zerl.
>>5. 2 cm Pzgr.Ub.o.Zerl. (практический бронебойный).
>>Практически все имели сравнительно разную бронепробиваемость и разное заброневое действие.
>
>Ну хорошо, поставим вопрос так, пробивал ли хоть один из перечисленных Вами снарядов MG-FF/Mg-FFM бронеплиту Ила 12-мм с дистанции 50-100м?

>Еще уточнения будут?

Наверное, какой-либо и пробивал. Это вам лучше к спецам по авиации обращаться. Мне она до фонаря. Я знаю, что второй тип мог пробить крышу танка (фронтовой опыт), хоть на испытаниях наши летчики с девяти заходов ни разу попасть по ней так и не удосужились. А вот третий и четвертый - нет.

Всего доброго
От Pavlik
К Dinamik (31.08.2001 11:18:10)
Дата 31.08.2001 13:18:29

"И остался, дурак, без невода..."

Привет.

>Добрый день!

>Может кто-нибудь четко и ясно ответить либо со ссылкой на испытания, либо проведя расчет, пробивала ли бронебойный снаряд от авиационной пушки Эрликон FF, установливаемых на "Эмилях" в 40-хх, бронеперегородку Ила толщиной в 12-мм?
>Если да, то с какого расстояния?
Тут постилась фотография - там есть как пробитие (растрескивание), так и просто вмятина от 20 мм снаряда.

Павликъ
От Dinamik
К Pavlik (31.08.2001 13:18:29)
Дата 31.08.2001 14:16:31

Дык,

>Тут постилась фотография - там есть как пробитие (растрескивание), так и просто вмятина от 20 мм снаряда.

если это фотка из Перова-Растренина, то она у меня есть. Но делов том, что там нет ответа на вопрос, чем была пробита плита, "Эрликоном" или MG-151/20. А то что Mg-151 пробивал, сомнений ни у кого не вызывает.
С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (31.08.2001 14:16:31)
Дата 31.08.2001 15:13:26

Лезу в свои записи, и вижу ???!!!!

И снова здравствуйте

Эрликон Ф и ФФ, пушки разработка 1932 и 1934 год соответственно - снаряд - граната с 7 или 11,3 граммами вв. А бронебойного не вижу. Странно , может немцы когда ФФ себе переделывали создали сплошняковый снаряд, но швейцарцы не делали.

Кстати важное замечание у Ф и Фф снард то одинаковый по 98 и 108 граммов массой, а вот гильзы разные, ФФ сльно слабее.

Боеприпасы для известнейшего Эрликона С к Ф и ФФ не подходили, они тяжелее были. А вообще Эрликон поле непаханное.

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (31.08.2001 15:13:26)
Дата 31.08.2001 15:18:21

Видел

>Эрликон Ф и ФФ, пушки разработка 1932 и 1934 год соответственно - снаряд - граната с 7 или 11,3 граммами вв. А бронебойного не вижу.

бронебойный у Широкорада.
А еще был на ВИФ-РЖ один кадр по имени Андрей Михайлов. Так он приводил данные (картинки) по результатам пробития бронеплит именно эрликоновскими снарядами. Правда, опять же, бесконечно оговаривалось качество снаряда на тот период и проч.

Вопрос все равно завис.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (31.08.2001 15:18:21)
Дата 31.08.2001 15:51:40

Значет немцы свой сгенерили. Наверное логично.

И снова здравствуйте

Родной швейцарский бронебойный был только к Эрликон С, массой в 123 или в 132 (тяжелый) грамма. Потом еще свой бронебойный англичане сгенерили в 1940году.
С уважением ФВЛ