От Мазила
К All
Дата 11.02.2008 21:21:42
Рубрики Современность;

Меньше училищ - хороших и разных:

Есть контакт!
В России ликвидируют три военных вуза
http://www.rambler.ru/news/russia/education/12170296.html?print=1
Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (11.02.2008 21:21:42)
Дата 12.02.2008 15:19:53

Во, блин. А где-ж теперь зенитчиков учить-то будут?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Оренбургское высшее зенитное ракетное училище...

Еще где-нибудь зенитчиков учат сейчас?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ортб
К Олег... (12.02.2008 15:19:53)
Дата 13.02.2008 13:27:16

Re: Во, блин....

Слушатели (курсанты) и часть мат-тех базы - будут переведены в смоленскую академию ПВО СВ.
От vladvitkam
К Олег... (12.02.2008 15:19:53)
Дата 12.02.2008 21:03:30

В Минске (-)
От Олег...
К vladvitkam (12.02.2008 21:03:30)
Дата 13.02.2008 13:41:07

Пока Белорусь не стала враждебным государством :о) (-)
От ID
К Олег... (12.02.2008 15:19:53)
Дата 12.02.2008 16:57:49

Re: Во, блин....

Приветствую Вас!

>Еще где-нибудь зенитчиков учат сейчас?

В смоленской академии войсковой ПВО и в ярославском зенитном ракетном училище.

С уважением, ID
От Моцарт
К Мазила (11.02.2008 21:21:42)
Дата 12.02.2008 14:07:42

судя по кол-ву молодых вояк, пишущих резюме в нашу контору+

военных можно сокращать в 33 раза, все равно они не отрабатывают вложенные в их обучение средства
От Лейтенант
К Моцарт (12.02.2008 14:07:42)
Дата 12.02.2008 14:12:25

Аналогичная история. Причем почему-то все из ЦНИИ Минобороны разбегаются. (-)
От Secator
К Лейтенант (12.02.2008 14:12:25)
Дата 12.02.2008 16:08:40

Так платить надо нормально, тогда не будут разбегаться (-)
От Моцарт
К Secator (12.02.2008 16:08:40)
Дата 12.02.2008 17:30:50

а то курсанты не понимают, на какую зарплату они идут?

зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?
От madoper
К Моцарт (12.02.2008 17:30:50)
Дата 12.02.2008 20:41:44

Re: а то...

Здрасте!
>зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?
20 календарей :) у меня брат на пенсию в 29 хронологических от даты рождения вышел :)
Regards, madoper
От Palmach
К Моцарт (12.02.2008 17:30:50)
Дата 12.02.2008 20:29:30

А сколько надо?

>зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?

В штатах около 60% армейских офицеров выходят в запас по собственному желанию после 7 лет службы, от 30%-40% после 5 лет и ето при ежегодном выпуске ~4000 офицеров.
От ХейЕрдал
К Palmach (12.02.2008 20:29:30)
Дата 13.02.2008 13:27:02

Re: А сколько...

>>зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?
>
>В штатах около 60% армейских офицеров выходят в запас по собственному желанию после 7 лет службы, от 30%-40% после 5 лет и ето при ежегодном выпуске ~4000 офицеров.

А каковы эти пропорции между выпусниками ВВУЗов (академий) и "пиджаками"? В США и России.
От Palmach
К ХейЕрдал (13.02.2008 13:27:02)
Дата 13.02.2008 17:51:07

Ре: А сколько...

В Штатах есть по сути только одно армейское ВВУЗ - Вест Пойнт. Ежегодный выпуск около 1000 офицеров, что состовляет ~25% от общего числа. Остальные приходят с военных кафедр (?) обычных университетов, специализированных военизированных вузов (которые тем не менее не являются официальными ВВУЗ) вроде Verginia Military Institute, офицерских курсов, и в самых редких случаях из ВВУЗ других родов войск (курсант може перейти из ВМФ в армию если найдёт армейского курсанта, который хочев в ВМФ).

У выпускников ВП процент покидающих службу несколько меньше, но соизмеримый, с остальными.
От Моцарт
К ХейЕрдал (13.02.2008 13:27:02)
Дата 13.02.2008 14:35:51

Пиджаки остаются в единичных случаях+

им это не нужно.
А вот кадровые отсеиваются не то чтобы в огромных количествах, а что страшнее всего-по любому благоприятному поводу.
Прямо так и говорят на собеседовании:"возьмете в контору на хорошую зарплату -завтра же увольняюсь".
Когда я служил пиджаком, введенный в строй жилой дом выкосил полчасти:) Кто получил квартиру -сразу же забил болт на службу.
От Гриша
К Palmach (12.02.2008 20:29:30)
Дата 12.02.2008 20:43:47

Ре: А сколько...

>>зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?
>
>В штатах около 60% армейских офицеров выходят в запас по собственному желанию после 7 лет службы, от 30%-40% после 5 лет и ето при ежегодном выпуске ~4000 офицеров.

Это не чисто по "собственному желанию". До капитана можно дойти просто по инерции, если не полный обормот. А дальше начинается серьёзный отбор, и если отчёты не на "отлично" то дают понять что на дальше дороги нет. А сидеть в одном звании тоже не дают, уволньяют. Все система называется "вверх или вон" ("up or out"). То есть многие уходят "по сигналу". Во всяком случае так в мирное время, сейчас наверно попроще.
От Palmach
К Гриша (12.02.2008 20:43:47)
Дата 12.02.2008 21:16:54

Ре: А сколько...


>Это не чисто по "собственному желанию". До капитана можно дойти просто по инерции, если не полный обормот. А дальше начинается серьёзный отбор, и если отчёты не на "отлично" то дают понять что на дальше дороги нет. А сидеть в одном звании тоже не дают, уволньяют. Все система называется "вверх или вон" ("уп ор оут"). То есть многие уходят "по сигналу". Во всяком случае так в мирное время, сейчас наверно попроще.

До майора, даже с "operational deployment" нужно ждать лет едак 10. Поетому выход в запас после 7 лет можно рассматривать как по собственному желанию. Кроме того, если мне память не изменяет, производство в майоры почти автомат решаемый на бригадном уровне.
От Гриша
К Palmach (12.02.2008 21:16:54)
Дата 13.02.2008 10:13:03

Ре: А сколько...


>>Это не чисто по "собственному желанию". До капитана можно дойти просто по инерции, если не полный обормот. А дальше начинается серьёзный отбор, и если отчёты не на "отлично" то дают понять что на дальше дороги нет. А сидеть в одном звании тоже не дают, уволньяют. Все система называется "вверх или вон" ("уп ор оут"). То есть многие уходят "по сигналу". Во всяком случае так в мирное время, сейчас наверно попроще.
>
>До майора, даже с "operational deployment" нужно ждать лет едак 10. Поетому выход в запас после 7 лет можно рассматривать как по собственному желанию. Кроме того, если мне память не изменяет, производство в майоры почти автомат решаемый на бригадном уровне.


С лейтенанта до старлея (2nd Lt to 1st Lt) - 18 месяцев, проходят все, оформляется комбатом.
С старлея до капитана - 36 месяцев службы (включительно). Проходят 98%, комиссия просматривает твои отчеты.
От капитана до майора - около 10 лет, обычно проходят 80%, в последние пару лет около 95%. От 2.5% до 5% (высоко обещающих) капитанов проходят комиссию на год раньше. Обычно они командовали двумя ротами в этот период или служили адьютантом к генералу.

Поскольку именно в период от 5-10 лет службы начинается серьезная конкуренция, я предпологаю что многие уходят по собственному заявлению поняв что их не будут рекомендовать к следующему повышению. Зачем тянуть лямку еще год-два, если от этого ничего кроме дополнительной сотни долларов к пенсии не будет?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Palmach
К Гриша (13.02.2008 10:13:03)
Дата 13.02.2008 17:59:22

Ре: А сколько...

Я не согласен с анализом и вот почему: процент офицеров покидающих сложбу через 5-7 лет резко возрос именно тогда, когда звание майора стали давать практически автоматом, т.е. люди уходят даже имея 100% шанс получит следуйщий чин. B контексте ослабления критериев для производства мы должны были бы наблюдать уменьшение процента покидающих службу, но етого не происxодит.

Скорее 5-7 лет ето когда у большенства истекает первый контракт. К етому времени они уже накушались военной романтики (особенно по нынешним временам) и готовы стать оффисными хомячками.
От Secator
К Моцарт (12.02.2008 17:30:50)
Дата 12.02.2008 18:42:59

Re: а то...

>зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?
Идут потому что:
1. Выучат нахаляву включая еду, питье, жилье и деньги платить будут
2. Откос от армии
3. Форма красивая
4. Многие из них фанаты армейской службы.
Про зарплату думают веря обещениям ВВ, что через 5 лет она будет большая большая.
А столкнувшись по выпуску с реалиями сразу многие хотят убежать.
От Дмитрий Козырев
К Secator (12.02.2008 18:42:59)
Дата 13.02.2008 10:33:21

Re: а то...

>>зачем на эти ежегодные многотысячные выпуски, из которых 25 лет прослужат лишь единицы?
>Идут потому что:
>1. Выучат нахаляву включая еду, питье, жилье и деньги платить будут
>2. Откос от армии

Совершенно верно и таких может быть до 30% на курсе.

>3. Форма красивая

:)

>4. Многие из них фанаты армейской службы.

такие как правило сразу не уходят.

>Про зарплату думают веря обещениям ВВ, что через 5 лет она будет большая большая.

проблема возникла несколько раньше, чем ВВ взялся за руль.

>А столкнувшись по выпуску с реалиями сразу многие хотят убежать.

"реалии" хорошо осознаются уже в процессе учебы.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (13.02.2008 10:33:21)
Дата 13.02.2008 17:01:25

Re: а то...

>Совершенно верно и таких может быть до 30% на курсе.

Верно, но кое-где процент совершенно другой, за 90%

Более того, сами ВВУЗы именно под такую ситуацию заточены.
От Secator
К Мазила (11.02.2008 21:21:42)
Дата 12.02.2008 12:12:21

Re: Меньше училищ...

C ликвидацией Ульяновского училища связи у нас не останется инженерных училищ связи. При СССР было 2-а: Киевское и Ленинградское. Сейчас Ленинградское объединили с академией связи и там курсантов практически нет. Его функции взяло ульяновское училище. Теперь не будет и его. Видимо гражданские ВУЗы нацелят.
От Дмитрий Козырев
К Secator (12.02.2008 12:12:21)
Дата 14.02.2008 12:58:16

Re: Меньше училищ...

>C ликвидацией Ульяновского училища связи у нас не останется инженерных училищ связи.

Что такое "инженерное училище связи"?

Сейчас в РФ есть военая академия связи (СПБ), Кемеровское, Рязанское и Новочеркасское училища связи.

А также Тюменское и Нижегородское военно-инженерные училища.
От Евгений Дриг
К Мазила (11.02.2008 21:21:42)
Дата 12.02.2008 10:31:43

Re: Меньше училищ...

>В России ликвидируют три военных вуза
> http://www.rambler.ru/news/russia/education/12170296.html?print=1

Жалко Коломенское, с такой историей училище...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От xab
К Мазила (11.02.2008 21:21:42)
Дата 12.02.2008 09:04:07

Re: Меньше училищ...

>Есть контакт!
>В России ликвидируют три военных вуза
> http://www.rambler.ru/news/russia/education/12170296.html?print=1
>Спасибо и удачи!

Ну с коломной наверно правильно поступили. Придворная кормушка.
Надеюсь за счет его сокращения из ЕКАИ сделают нормальное училище.

С уважением XAB.
От Avil
К Мазила (11.02.2008 21:21:42)
Дата 11.02.2008 21:30:56

Правильно, а то научат ещё Родину защищать... А нам енто не надо (-)
От Гегемон
К Avil (11.02.2008 21:30:56)
Дата 11.02.2008 21:32:39

А кто считал, сколько, каких и где военных училищ надо? (-)
От Avil
К Гегемон (11.02.2008 21:32:39)
Дата 11.02.2008 21:53:56

Ну наверное, считали, когда открывали... А сейчас обратно считают))) (-)
От Гегемон
К Avil (11.02.2008 21:53:56)
Дата 11.02.2008 22:17:40

Так ведь и условия изменились, нет?(-)
От Avil
К Гегемон (11.02.2008 22:17:40)
Дата 11.02.2008 22:43:46

Родину защищать меньше нужды стало? Нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К Avil (11.02.2008 22:43:46)
Дата 12.02.2008 09:50:49

По крайней мере ВС сократились (-)
От И. Кошкин
К Avil (11.02.2008 22:43:46)
Дата 12.02.2008 01:37:42

Это истерика (-)
От Гегемон
К Avil (11.02.2008 22:43:46)
Дата 11.02.2008 22:50:31

Тю

Скажу как гуманитарий

Условия современной войны изменились. А условия и программы подготовки профессиональных военных должны оставаться прежними?

С уважением
От Avil
К Гегемон (11.02.2008 22:50:31)
Дата 12.02.2008 01:20:33

Re: Тю

>Скажу как гуманитарий

>Условия современной войны изменились. А условия и программы подготовки профессиональных военных должны оставаться прежними?

>С уважением

И как изменение условий и программ связано с закрытием (не реорганизацией)?
От Гегемон
К Avil (12.02.2008 01:20:33)
Дата 12.02.2008 01:44:24

Re: Тю

Скажу как гуманитарий

>>Условия современной войны изменились. А условия и программы подготовки профессиональных военных должны оставаться прежними?
>И как изменение условий и программ связано с закрытием (не реорганизацией)?
А закрытые училища имели надлежащую материальную базу?
США вообще обходятся одним Вест-Пойнтом и военными кафедрами с последующей доподготовкой

С уважением
От БорисК
К Гегемон (12.02.2008 01:44:24)
Дата 12.02.2008 07:46:18

Re: Тю

>США вообще обходятся одним Вест-Пойнтом и военными кафедрами с последующей доподготовкой

Есть еще несколько частных институтов, но не всех их выпускников берут в армию.

С уважением, БорисК.
От И. Кошкин
К Гегемон (12.02.2008 01:44:24)
Дата 12.02.2008 01:56:26

США...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>>>Условия современной войны изменились. А условия и программы подготовки профессиональных военных должны оставаться прежними?
>>И как изменение условий и программ связано с закрытием (не реорганизацией)?
>А закрытые училища имели надлежащую материальную базу?
>США вообще обходятся одним Вест-Пойнтом и военными кафедрами с последующей доподготовкой

...не защищают Родину - они ведут только захватнические войны. Проклятые империалистические свиньи, товарищ.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (12.02.2008 01:56:26)
Дата 12.02.2008 02:16:16

Re: США...

Скажу как гуманитарий

>>>>Условия современной войны изменились. А условия и программы подготовки профессиональных военных должны оставаться прежними?
>>>И как изменение условий и программ связано с закрытием (не реорганизацией)?
>>А закрытые училища имели надлежащую материальную базу?
>>США вообще обходятся одним Вест-Пойнтом и военными кафедрами с последующей доподготовкой
>...не защищают Родину - они ведут только захватнические войны. Проклятые империалистические свиньи, товарищ.
Надо сделать наоборот - школы младших лейтенантов в каждом райцентре

>И. Кошкин
С уважением
От madoper
К Гегемон (12.02.2008 02:16:16)
Дата 12.02.2008 20:45:41

Re: США...

Здрасте!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Условия современной войны изменились. А условия и программы подготовки профессиональных военных должны оставаться прежними?
>>>>И как изменение условий и программ связано с закрытием (не реорганизацией)?
>>>А закрытые училища имели надлежащую материальную базу?
>>>США вообще обходятся одним Вест-Пойнтом и военными кафедрами с последующей доподготовкой
>>...не защищают Родину - они ведут только захватнические войны. Проклятые империалистические свиньи, товарищ.
>Надо сделать наоборот - школы младших лейтенантов в каждом райцентре

>>И. Кошкин
Безотносительно к т.Кошину, ВВУЗ и ГВУЗ - две больших разницы :)
>С уважением
Regards, madoper
От Гегемон
К madoper (12.02.2008 20:45:41)
Дата 12.02.2008 23:45:05

Re: США...

Скажу как гуманитарий

>Безотносительно к т.Кошину, ВВУЗ и ГВУЗ - две больших разницы :)
В чем же принципиальное отличие, если не касаться бОльших расходов на материально-техническую базу для ВВУЗ?

>Regards, madoper
С уважением
От tramp
К Avil (11.02.2008 22:43:46)
Дата 11.02.2008 22:44:51

Re: Родины меньше стало и людей.... (-)