ВИФ2 NE : Ветка : Re: Супертрава, для...

От	iggalp
К	FVL1~01
Дата	30.08.2001 23:58:46
Рубрики	Загадки; 1917-1939;

Re: Супертрава, для...

На запрос "Пижма Челюскин" яндекс выдал:
http://www.newsib.cis.ru/2000_10/pancl_1.html
Там и про девочку Карину ;))

От	iggalp
К	iggalp (30.08.2001 23:58:46)
Дата	31.08.2001 00:09:04

Re: Супертрава, для...

>На запрос "Пижма Челюскин" яндекс выдал:
> http://www.newsib.cis.ru/2000_10/pancl_1.html
>Там и про девочку Карину ;))

Особенно забавен момент про "звездочку комбрига" в петлице. А также про Карину Кандыбу, которая на самом деле Васильева

Здесь более взвешенное повествование:
http://novosti.vl.ru/index.php?f=ag&t=001117ag06

От	FVL1~01
К	iggalp (31.08.2001 00:09:04)
Дата	31.08.2001 00:20:43

Еще более забавно

И снова здравствуйте

Упоминание а) о примерно одинаковом количестве вывезенныз 7 ГСС (Леваневский например не вывез НИКОГО).

НЕТ ЕЩЕ РАЗ ТРЕБУЮ Поставить на голосование вопрос о введении смертной казни для журналистов :-)))
С уважением ФВЛ

От	Игорь Островский
К	FVL1~01 (31.08.2001 00:20:43)
Дата	31.08.2001 10:17:31

Смертная казнь это чересчур

>

>НЕТ ЕЩЕ РАЗ ТРЕБУЮ Поставить на голосование вопрос о введении смертной казни для журналистов :-)))

- Порка в самый раз будет. Не обязательно должно быть больно. Но обязательно стыдно.

С комсомольским приветом!

От	FVL1~01
К	Игорь Островский (31.08.2001 10:17:31)
Дата	31.08.2001 10:27:43

Некоторы стыдно не бывает... увы

И снова здравствуйте
Имеется исторический прецедент:
Показательная порка берлинских газетиров проводившаяся по "матерному указанию" Елизаветы Петровны и с санкции Василия Ивановича Суворова казаками положительных результатов не дала, отпущенные газетиры продолжали брехню.

С уважением ФВЛ

От	Sanyok
К	FVL1~01 (31.08.2001 10:27:43)
Дата	31.08.2001 20:13:48

Вродe бы пороли гaзeты , a нe гaзeтиров (-)

От	FVL1~01
К	Sanyok (31.08.2001 20:13:48)
Дата	01.09.2001 02:37:37

Пороли именно газетиров, по 25 нагаек каждому (-)

От	Валерий Мухин
К	FVL1~01 (31.08.2001 10:27:43)
Дата	31.08.2001 19:06:49

Так их вроде не стали пороть, а отпустили. Нет? (-)

От	FVL1~01
К	Валерий Мухин (31.08.2001 19:06:49)
Дата	01.09.2001 02:39:12

Некоторых отпустили но 6 (один из них хозяин газеты) выдрали

И снова здравствуйте
В какой то из биографий Фридриха великова даже поименный список приводили, им потом компенсацию выплатил Фридрих, за претерпение.
С уважением ФВЛ

От	Pavlik
К	FVL1~01 (31.08.2001 10:27:43)
Дата	31.08.2001 13:39:44

А ведь это интересная мысль!

Привет.

Представляете картину!
Берётся какой-нибудь Киселёв (всё согласно закону. По решению суда. По всем правилам цивилизованного общ-ва и всё такое)и его прилюдно, при большои стечении народа, с трансляцией по Центральному каналу, укладывают животиком на табуреточку. Патриархального вида дедушка спускает с его бруки и ласково, по отечески, хлещет лозой по мягкому месту, приговаривая воспитательно...
Не боли для. Вразумления ради.
Делать сие действие в крайних случаях (что-б не приелось). Не за тяжёлые уголовные преступления а за клевету и т.д.
Мечты, мечты....

>И снова здравствуйте
>Имеется исторический прецедент:
>Показательная порка берлинских газетиров проводившаяся по "матерному указанию" Елизаветы Петровны и с санкции Василия Ивановича Суворова казаками положительных результатов не дала, отпущенные газетиры продолжали брехню.

Павликъ

От	Игорь Островский
К	Pavlik (31.08.2001 13:39:44)
Дата	31.08.2001 21:51:57

Re: А ведь...

У немцев был для этого специальный струмент - пациента клали типа на верстак, пристёгивали ремнями и т.д. Особого вреда для здоровья не было, один срам.
Начать, что ли, с Доренко?

С комсомольским приветом!

От	Роман Храпачевский
К	FVL1~01 (31.08.2001 00:20:43)
Дата	31.08.2001 00:23:49

Существенное уточнение

>НЕТ ЕЩЕ РАЗ ТРЕБУЮ Поставить на голосование вопрос о введении смертной казни для журналистов :-)))

Для ЖУРНОЛАМЕРОВ -)).

С уважением

От	FVL1~01
К	Роман Храпачевский (31.08.2001 00:23:49)
Дата	31.08.2001 00:28:18

Да вы абсолютно правы.

И снова здравствуйте

Кто есть Ламер - будет решать Народный Суд. :-))))
С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	iggalp (31.08.2001 00:09:04)
Дата	31.08.2001 00:16:02

Дык это мы обсуждали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>На запрос "Пижма Челюскин" яндекс выдал:
>> http://www.newsib.cis.ru/2000_10/pancl_1.html
>>Там и про девочку Карину ;))
>
>Особенно забавен момент про "звездочку комбрига" в петлице. А также про Карину Кандыбу, которая на самом деле Васильева

>Здесь более взвешенное повествование:
> http://novosti.vl.ru/index.php?f=ag&t=001117ag06

А дяденька Аркадий Стругацкий, шкодивший также под псевдонимом Ярославцев, в книжке "Дьявол среди людей" эпиграфом к одной из глав, кажется, дал рассказик о том, как во время войны иностранные моряки северных конвоев изнывали в Мурманске (или Архангельске) от отсутствия женской ласки, и горком (!!!) комсомола обратился к комсомолкам с призывом согреть моряков. И те, как одна, откликнулись. А после войны их всех погрузили на баружу, отвезли в море и "потопили торпедами из под воды". Рассказик идет без ссылочек, типа рассказ свидетелей...
Есть люди, которые не могут не написать хоть немного мерзостей - у них это физиологическое

С уважением,
И. Кошкин

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (31.08.2001 00:16:02)
Дата	31.08.2001 21:22:12

Да, этим эпиграфом меня гр.Яр-в в свое время немало разочаровал :( (-)

От	OutSider
К	И. Кошкин (31.08.2001 00:16:02)
Дата	31.08.2001 20:10:00

Похоже,эта история пошла гулять по свету...

От	И. Кошкин
К	OutSider (31.08.2001 20:10:00)
Дата	31.08.2001 20:32:05

Пороть говорите? На кол голой задницей без наркоза!!! (-)

От	Роман Храпачевский
К	И. Кошкин (31.08.2001 00:16:02)
Дата	31.08.2001 00:35:09

Ну на самом деле...

>А дяденька Аркадий Стругацкий, шкодивший также под псевдонимом Ярославцев, в книжке "Дьявол среди людей" эпиграфом к одной из глав, кажется, дал рассказик о том, как во время войны иностранные моряки северных конвоев изнывали в Мурманске (или Архангельске) от отсутствия женской ласки, и горком (!!!) комсомола обратился к комсомолкам с призывом согреть моряков. И те, как одна, откликнулись. А после войны их всех погрузили на баружу, отвезли в море и "потопили торпедами из под воды". Рассказик идет без ссылочек, типа рассказ свидетелей...
>Есть люди, которые не могут не написать хоть немного мерзостей - у них это физиологическое

...есть основа для подобной гиперболы (все же "С. Ярославцев" писал ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, тем более под псевдонимом - ну как ван Заец тот же) - это во-первых, указ (кажется 1945 г.) о запрещении советским гражданам жениться (выходить замуж) на иностранцах за нарушение которого не топили, но сажали в лагеря; во-вторых, практика наших близких (тогда) идеологических союзников китайцев - были случаи потопления проституток сразу после взятия Шанхая НОАК в 1949 г. Так что вполне мог АНС скомпоновать из этого страшилку свою.

С уважением

От	FVL1~01
К	Роман Храпачевский (31.08.2001 00:35:09)
Дата	31.08.2001 08:55:01

Ну знаете...

И снова здравствуйте

Из двух слуаев - то что некоторые члены ВИФ имеют привычку есть жареное мясо и того что в Тамбове в прошлом году поймали маньяка людоеда очевидно какой писака то же имеет право на художественный вымысел написав страшилку о том как члены ВИФ-2НЭ собираются на ритуальные посиделки на которых вкушают мясо юнных и прекрасных дел поруивая при этом Резуна. Не кажется что должен был некоторый предел художественному вымыслу для описания исторических событий.
С уважением ФВЛ

От	Роман Храпачевский
К	FVL1~01 (31.08.2001 08:55:01)
Дата	31.08.2001 12:43:22

А нехай клевещуть !

>Из двух слуаев - то что некоторые члены ВИФ имеют привычку есть жареное мясо и того что в Тамбове в прошлом году поймали маньяка людоеда очевидно какой писака то же имеет право на художественный вымысел написав страшилку о том как члены ВИФ-2НЭ собираются на ритуальные посиделки на которых вкушают мясо юнных и прекрасных дел поруивая при этом Резуна.

См. сабж -).

>Не кажется что должен был некоторый предел художественному вымыслу для описания исторических событий.

Не знаю, не уверен. Думается, если четко сказано - ХУДЛИТ, а не "научная работа", то пусть их... А насчет С. Ярославцева - не читал, потому думал это НФ.

С уважением

От	Олег К
К	FVL1~01 (31.08.2001 08:55:01)
Дата	31.08.2001 09:08:57

Re: Ну знаете...

>И снова здравствуйте

>Из двух слуаев - то что некоторые члены ВИФ имеют привычку есть жареное мясо и того что в Тамбове в прошлом году поймали маньяка людоеда очевидно какой писака то же имеет право на художественный вымысел написав страшилку о том как члены ВИФ-2НЭ собираются на ритуальные посиделки на которых вкушают мясо юнных и прекрасных дел поруивая при этом Резуна. Не кажется что должен был некоторый предел художественному вымыслу для описания исторических событий.

Писывал я тут как то про то что дяденька Стругацкий тот еще г..., то они светлоее ком.будующее в своих эпопеях нахваливают то понимашь не менее светлые дем. ценности. За что и был я бит тапками форумской общественностью которая как и я видимо воспитывалась на книжечках Стругацких. Мда, тяжело расставаться с мечтой...

http://www.voskres.ru/

От	FVL1~01
К	Олег К (31.08.2001 09:08:57)
Дата	31.08.2001 09:16:11

Тут самое противное следующее...

И снова здравствуйте

Господа Стругацкие то в общем то весьма и весьма даровиты. И писали то оченно хорошо и убедительно. В общем как Вольтер или Жан Жак Руссо- каковые в жизни были как бы один человек ( в смысле довольно неприятные личности, оба), а в книгах своих другие и проповедовали другое. И что из этого вышло??? Вот она самая и вышла.

А колебаться с генеральной линией партии - долг каждого интелегента. Иначе он будет автором одного произведения и того охаянного.
С уважением ФВЛ

От	Василий Т.
К	FVL1~01 (31.08.2001 09:16:11)
Дата	31.08.2001 10:49:15

Re: Тут самое

Доброе время суток

>Господа Стругацкие то в общем то весьма и весьма даровиты. И писали то оченно хорошо и убедительно. В общем как Вольтер или Жан Жак Руссо- каковые в жизни были как бы один человек ( в смысле довольно неприятные личности, оба), а в книгах своих другие и проповедовали другое. И что из этого вышло??? Вот она самая и вышла.

Такие строгие оценки... - Вы их (Стругацких) хорошо знаете? Лично знакомы? Часто встречались?

>А колебаться с генеральной линией партии - долг каждого интелегента. Иначе он будет автором одного произведения и того охаянного.

Немного статистики:
"Попытка к бегству" - первое издание в 1962, второе в 1965, третье в 1986.
"Трудно быть богом" - первое в 1964, второе в 1966, третье в 1980.
"Хищные вещи века" - первое в 1965, второе в 1980.
"Сказка о тройке" - первое в 1968, второе в 1987!

Это надо же так сильно колебаться с "линией партии" - свои книги (а ведь неплохие, не так ли?) не издавать;)

А может все гораздо проще?
Сначала вера в коммунизм, затем понимание несоответствия идеалов и действительности, опустошенность после понятого, затем поиск своего варианта переустройства общества ("Отягощенные злом").

С уважением, Василий Т.

P.S. Относительно Ярославцева ничего не скажу - не читал. Вполне возможно, что и не стоит, ведь они (Стругацкие) были сильны именно в сотрудничестве.

От	Pavlik
К	Василий Т. (31.08.2001 10:49:15)
Дата	31.08.2001 13:28:43

Re: Тут самое

Привет.

>Доброе время суток

>>Господа Стругацкие то в общем то весьма и весьма даровиты. И писали то оченно хорошо и убедительно. В общем как Вольтер или Жан Жак Руссо- каковые в жизни были как бы один человек ( в смысле довольно неприятные личности, оба), а в книгах своих другие и проповедовали другое. И что из этого вышло??? Вот она самая и вышла.
>
>Такие строгие оценки... - Вы их (Стругацких) хорошо знаете? Лично знакомы? Часто встречались?

По своему опыту могу сказать. То, что литератор пишет и каким человеком он является - НИКАК НЕ СВЯЗАНО!!!!!!
Он может писать о каких угодно высоких чувствах, сам при этом оставаясь говно - говном!
И огромной ошибкой является ассоциировать писания с самим автором.
Павликъ

От	Василий Т.
К	Pavlik (31.08.2001 13:28:43)
Дата	31.08.2001 23:59:21

Re: Тут самое

Доброе время суток

>По своему опыту могу сказать. То, что литератор пишет и каким человеком он является - НИКАК НЕ СВЯЗАНО!!!!!!
>Он может писать о каких угодно высоких чувствах, сам при этом оставаясь говно - говном!
>И огромной ошибкой является ассоциировать писания с самим автором.

Согласен.
Но выдать характеристику (тем более отрицательную) человека можно только лично (!) пообщавшись с ним. И не один раз. Не даром ведь существует присказка "пуд соли съели".

С уважением, Василий Т.

От	FVL1~01
К	Василий Т. (31.08.2001 10:49:15)
Дата	31.08.2001 12:34:36

Re: Тут самое

И снова здравствуйте

>Такие строгие оценки... - Вы их (Стругацких) хорошо знаете? Лично знакомы? Часто встречались?

Ну а вы Вольтера знаете. Вот и сужу по тому что пишут в одних книгах и потому что говорят в публицистике по речам их на семинарах и фензинах. Вот и выходят разные люди. Очень разные. На личную жизнь претензий к ним конечено не имею.>
>Немного статистики:
>"Попытка к бегству" - первое издание в 1962, второе в 1965, третье в 1986.
>"Трудно быть богом" - первое в 1964, второе в 1966, третье в 1980.
>"Хищные вещи века" - первое в 1965, второе в 1980.
>"Сказка о тройке" - первое в 1968, второе в 1987!

>Это надо же так сильно колебаться с "линией партии" - свои книги (а ведь неплохие, не так ли?) не издавать;)

Охохо, если бы ВСЕ главлитовские заморочки объяснялись бы только главной линией партии, то вы были бы правы, а так... пожалуй нет.
Да и Хищные вещи по приводимым вами цифрам ето дело подтверждают. Сложнее она вся эта околофантастиковая возня была. Топили авторы друг друга а сейчас на партию кивают. Да и приодимым вами списком издания сих авторов не ограничиваются.

>А может все гораздо проще?
>Сначала вера в коммунизм, затем понимание несоответствия идеалов и действительности, опустошенность после понятого, затем поиск своего варианта переустройства общества ("Отягощенные злом").

Я сам какое то время так думал, до поры до времени, потом понял - не то не то . мир Полдня то не так прямолинен как хотелось, в общем развитие от казарменного коммунизма к казарменной демократии с интересными колебаниями. Да и кстати сказка о Тройке, просто замечательно в эту схемку лезет, в свете постановлений предсовмина Косыгина по борьбе с бюрократией. Много тогда вылезло разнообразных "фитилей" и прочего нва эту вечную тему, кампания закончилась. А воз остался.

Кстати и Трудно быть Богом. Раннюю редакцию читали??? которая еще пьеса?.
А теперь ищем отличия.

Но все это дикий офтоп. Проосто у меня такая на них точка зрения и усе. Переубедить наверное будет трудно , да и зачем.

>С уважением, Василий Т.

>P.S. Относительно Ярославцева ничего не скажу - не читал. Вполне возможно, что и не стоит, ведь они (Стругацкие) были сильны именно в сотрудничестве.

Попробуйте. у него не все плохо, но фантастику писать это одно, а с историей своей страны так обращаться это совсем другое. Вот и все.

С уважением ФВЛ

От	Василий Т.
К	FVL1~01 (31.08.2001 12:34:36)
Дата	01.09.2001 01:07:36

Re: Тут самое

Доброе время суток

>>Такие строгие оценки... - Вы их (Стругацких) хорошо знаете? Лично знакомы? Часто встречались?
>Ну а вы Вольтера знаете.

Ага, "и мужа Вашего, товарища Крупского тоже знаю" (c) :)
Так ведь и характеристику на Вольтера я не даю.

>Вот и сужу по тому что пишут в одних книгах и потому что говорят в публицистике по речам их на семинарах и фензинах. Вот и выходят разные люди. Очень разные. На личную жизнь претензий к ним конечено не имею.>

Хочу обратить Ваше внимание - "говорят в публицистике по речам их".
Т.е., лично Вы с ними не общались, а воспринимаете их через информацию, переданную кем-то другим.
Возвращаясь к тематике форума - как Вы относились бы к Гитлеру на основании газетных материалов третьего рейха?

>>Немного статистики:
>>"Попытка к бегству" - первое издание в 1962, второе в 1965, третье в 1986.
>>"Трудно быть богом" - первое в 1964, второе в 1966, третье в 1980.
>>"Хищные вещи века" - первое в 1965, второе в 1980.
>>"Сказка о тройке" - первое в 1968, второе в 1987!

>Охохо, если бы ВСЕ главлитовские заморочки объяснялись бы только главной линией партии, то вы были бы правы, а так... пожалуй нет.

Вы полагаете, что разрыв в 19 (!) лет для печати одного хорошо написанного произведения ("Сказка...") относится только к главлитовским заморочкам? Почему же тогда "Понедельник" нет-нет да и печатался?
Да и главлитовские заморочки как раз и были одним из показателей линии партии - что когда кому можно и что когда кому нельзя.

>Да и Хищные вещи по приводимым вами цифрам ето дело подтверждают.

Каким образом?

>Сложнее она вся эта околофантастиковая возня была. Топили авторы друг друга а сейчас на партию кивают.

Топить-топили, но вряд ли этим можно объяснить тот факт, что книги не печатались не только в центре, но и на окраинах.
Думаю, что хоть мелким тиражом, но можно было бы напечататься.

>Да и приодимым вами списком издания сих авторов не ограничиваются.

Естественно. Вы, надеюсь, не считаете, что я готовился к разговору как к реферату? Я привел то, что первое вспомнилось. Или нужна раскладка по 10-томнику Стругацких?

>>А может все гораздо проще?
>>Сначала вера в коммунизм, затем понимание несоответствия идеалов и действительности, опустошенность после понятого, затем поиск своего варианта переустройства общества ("Отягощенные злом").
>Я сам какое то время так думал, до поры до времени, потом понял - не то не то . мир Полдня то не так прямолинен как хотелось, в общем развитие от казарменного коммунизма к казарменной демократии с интересными колебаниями.

Честно говоря, не понял это высказывание.

>Да и кстати сказка о Тройке, просто замечательно в эту схемку лезет, в свете постановлений предсовмина Косыгина по борьбе с бюрократией. Много тогда вылезло разнообразных "фитилей" и прочего нва эту вечную тему, кампания закончилась. А воз остался.

Вы считаете, что "Сказка..." была написана под постановление?
Думаю, что под постановление она была напечатана, а не написана. По-моему, это разные вещи.

>Кстати и Трудно быть Богом. Раннюю редакцию читали??? которая еще пьеса?.
>А теперь ищем отличия.

Не-а. Не читал. Посмотрю, может у меня она есть...

>Но все это дикий офтоп. Проосто у меня такая на них точка зрения и усе. Переубедить наверное будет трудно , да и зачем.

Согласен.

С уважением, Василий Т.

От	Олег К
К	Василий Т. (01.09.2001 01:07:36)
Дата	01.09.2001 19:51:00

Re: Тут самое

>Доброе время суток

>>>Такие строгие оценки... - Вы их (Стругацких) хорошо знаете? Лично знакомы? Часто встречались?
>>Ну а вы Вольтера знаете.
>
>Ага, "и мужа Вашего, товарища Крупского тоже знаю" (c) :)
>Так ведь и характеристику на Вольтера я не даю.

>>Вот и сужу по тому что пишут в одних книгах и потому что говорят в публицистике по речам их на семинарах и фензинах. Вот и выходят разные люди. Очень разные. На личную жизнь претензий к ним конечено не имею.>
>
>Хочу обратить Ваше внимание - "говорят в публицистике по речам их".
>Т.е., лично Вы с ними не общались, а воспринимаете их через информацию, переданную кем-то другим.
>Возвращаясь к тематике форума - как Вы относились бы к Гитлеру на основании газетных материалов третьего рейха?

А по контр пропаганде следовательно допустимо. Я млею с демократов. Если есть свобода слова пусть каждый говорит, что ему вздумается, а если ее нет нечего старательно изображать ее наличие.

>>>Немного статистики:
>>>"Попытка к бегству" - первое издание в 1962, второе в 1965, третье в 1986.
>>>"Трудно быть богом" - первое в 1964, второе в 1966, третье в 1980.
>>>"Хищные вещи века" - первое в 1965, второе в 1980.
>>>"Сказка о тройке" - первое в 1968, второе в 1987!
>
>>Охохо, если бы ВСЕ главлитовские заморочки объяснялись бы только главной линией партии, то вы были бы правы, а так... пожалуй нет.

Жизнь штука сложная.
>
>Вы полагаете, что разрыв в 19 (!) лет для печати одного хорошо написанного произведения ("Сказка...") относится только к главлитовским заморочкам? Почему же тогда "Понедельник" нет-нет да и печатался?

Сказака... откровенно слабое произведение.

>Да и главлитовские заморочки как раз и были одним из показателей линии партии - что когда кому можно и что когда кому нельзя.

Упрощаете, причем существенно.

>>>А может все гораздо проще?
>>>Сначала вера в коммунизм, затем понимание несоответствия идеалов и действительности, опустошенность после понятого, затем поиск своего варианта переустройства общества ("Отягощенные злом").
>>Я сам какое то время так думал, до поры до времени, потом понял - не то не то . мир Полдня то не так прямолинен как хотелось, в общем развитие от казарменного коммунизма к казарменной демократии с интересными колебаниями.
>
>Честно говоря, не понял это высказывание.

Да чего тут понимать, был в моде коммунизм все передовое человечество млело и пело ему дифирамбы, вышел из моды поют дифирамбы постиндустриальному обществу и прочему, поливая грязью то что еще так недавно восхваляли. Коньюктура-с.

http://www.voskres.ru/

От	Василий Т.
К	Олег К (01.09.2001 19:51:00)
Дата	02.09.2001 09:57:01

Re: Тут самое

Доброе время суток

>>Т.е., лично Вы с ними не общались, а воспринимаете их через информацию, переданную кем-то другим.
>>Возвращаясь к тематике форума - как Вы относились бы к Гитлеру на основании газетных материалов третьего рейха?
>А по контр пропаганде следовательно допустимо. Я млею с демократов. Если есть свобода слова пусть каждый говорит, что ему вздумается, а если ее нет нечего старательно изображать ее наличие.

Млейте...
1. Где я говорил о контрпропаганде?
2. При чем здесь демократы?

Вопрос был в том, что любое интервью - это прежде всего материал, обработанный человеком, бравшим интервью.
А ведь все может зависить даже от интенации.
Как там в анекдоте: "Она не шлюха??? Извините!!!"

>>>>Немного статистики:
>>>>"Попытка к бегству" - первое издание в 1962, второе в 1965, третье в 1986.
>>>>"Трудно быть богом" - первое в 1964, второе в 1966, третье в 1980.
>>>>"Хищные вещи века" - первое в 1965, второе в 1980.
>>>>"Сказка о тройке" - первое в 1968, второе в 1987!
>>
>>>Охохо, если бы ВСЕ главлитовские заморочки объяснялись бы только главной линией партии, то вы были бы правы, а так... пожалуй нет.
>Жизнь штука сложная.
>>Вы полагаете, что разрыв в 19 (!) лет для печати одного хорошо написанного произведения ("Сказка...") относится только к главлитовским заморочкам? Почему же тогда "Понедельник" нет-нет да и печатался?
>Сказака... откровенно слабое произведение.

"На вкус и цвет товарища нет".

>>Да и главлитовские заморочки как раз и были одним из показателей линии партии - что когда кому можно и что когда кому нельзя.
>Упрощаете, причем существенно.

Думаю, что не очень. Это ведь проблема не только главлитовская.

>Да чего тут понимать, был в моде коммунизм все передовое человечество млело и пело ему дифирамбы, вышел из моды поют дифирамбы постиндустриальному обществу и прочему, поливая грязью то что еще так недавно восхваляли. Коньюктура-с.

Извините...
"Все передовое человечество" - это кто?
Те, кто под влиянием доступных им фактов, меняет свое мнение?
Или те, кто меняет мнение в связи с изменением мнения вышестоящих?

С уважением, Василий Т.

От	Олег К
К	Василий Т. (02.09.2001 09:57:01)
Дата	02.09.2001 12:59:36

Re: Тут самое

>Доброе время суток

>>>Т.е., лично Вы с ними не общались, а воспринимаете их через информацию, переданную кем-то другим.
>>>Возвращаясь к тематике форума - как Вы относились бы к Гитлеру на основании газетных материалов третьего рейха?
>>А по контр пропаганде следовательно допустимо. Я млею с демократов. Если есть свобода слова пусть каждый говорит, что ему вздумается, а если ее нет нечего старательно изображать ее наличие.
>
>Млейте...
>1. Где я говорил о контрпропаганде?
>2. При чем здесь демократы?

Да собственно при том. При том, что сейчас из Гитлера сделали жупел и пугало и вовсю делают из прочих неугодных никакого отношения к реальности это не имеет.
А вот к реальности имеют газетные и телевизионные материалы второго вавилона, которые ничем не лучше гитлеровской пропаганды только это почему то замечать не прилично.
И творчество стругацких на 90% пропаганда.

>Вопрос был в том, что любое интервью - это прежде всего материал, обработанный человеком, бравшим интервью.
>А ведь все может зависить даже от интенации.
>Как там в анекдоте: "Она не шлюха??? Извините!!!"

Да ладно уж Вам никаких опровержений на эти интервью не поступало. И не одно оно это интервью - то. Что все искажают да еще и в одну сторону? Полно.

>>>>>Немного статистики:
>>>>>"Попытка к бегству" - первое издание в 1962, второе в 1965, третье в 1986.
>>>>>"Трудно быть богом" - первое в 1964, второе в 1966, третье в 1980.
>>>>>"Хищные вещи века" - первое в 1965, второе в 1980.
>>>>>"Сказка о тройке" - первое в 1968, второе в 1987!
>>>
>>>>Охохо, если бы ВСЕ главлитовские заморочки объяснялись бы только главной линией партии, то вы были бы правы, а так... пожалуй нет.
>>Жизнь штука сложная.
>>>Вы полагаете, что разрыв в 19 (!) лет для печати одного хорошо написанного произведения ("Сказка...") относится только к главлитовским заморочкам? Почему же тогда "Понедельник" нет-нет да и печатался?
>>Сказака... откровенно слабое произведение.
>
>"На вкус и цвет товарища нет".

Не разу не слышал отзыва о том что Сказка лучше Понедельника. Это уже не просто вкус это личные наблюдения.

>>>Да и главлитовские заморочки как раз и были одним из показателей линии партии - что когда кому можно и что когда кому нельзя.
>>Упрощаете, причем существенно.
>
>Думаю, что не очень. Это ведь проблема не только главлитовская.

В чем проблема то? в том что не всегда удавалось точно уловить линию? Или нечаяно высказли мысль не основного течения в той же партии?

>>Да чего тут понимать, был в моде коммунизм все передовое человечество млело и пело ему дифирамбы, вышел из моды поют дифирамбы постиндустриальному обществу и прочему, поливая грязью то что еще так недавно восхваляли. Коньюктура-с.
>
>Извините...
>"Все передовое человечество" - это кто?

Стругацкие например.
>Те, кто под влиянием доступных им фактов, меняет свое мнение?

Это называется флюгер.

>Или те, кто меняет мнение в связи с изменением мнения вышестоящих?

А это еще и коньнюктура.

Самое забавное что основ своего мировозрения и менять не пришлось. Как были передовым отрядом прогрессивного человечества так и остались. Просто коммунизм по советски разочаровал. Теперь у прогрессивного человечества новые идеи. Впрочем от основных идей Маркса все это отличается не очень сильно.

http://www.voskres.ru/

От	FVL1~01
К	Василий Т. (01.09.2001 01:07:36)
Дата	01.09.2001 02:46:56

Совсем кратко , оффтоп опуская....

И снова здравствуйте

>Т.е., лично Вы с ними не общались, а воспринимаете их через информацию, переданную кем-то другим.
>Возвращаясь к тематике форума - как Вы относились бы к Гитлеру на основании газетных материалов третьего рейха?

Первый раз слышу что интервью или выступление это информация переданная кем то другим.

О Гитлере можно вполне определенное мнение составить как о человеке по его речам, не могу понять почему нельзя составить мнение скажем о Аркадии Стругацком по его речам, его публицистике и его выступлениям. А так же по тому что писал человек.

>Вы полагаете, что разрыв в 19 (!) лет для печати одного хорошо написанного произведения ("Сказка...") относится только к главлитовским заморочкам? Почему же тогда "Понедельник" нет-нет да и печатался?

Ну например потому, что имел большую художественную ценность, сюжет не ходульный, "бог из машины" для решения конфликта не требуется. Меньше на агитку однодневку похоже.
Но это я так, очень зло шучу.

С уважением ФВЛ

От	Василий Т.
К	FVL1~01 (01.09.2001 02:46:56)
Дата	02.09.2001 10:05:59

Re: Совсем кратко...

Доброе время суток

>>Т.е., лично Вы с ними не общались, а воспринимаете их через информацию, переданную кем-то другим.
>>Возвращаясь к тематике форума - как Вы относились бы к Гитлеру на основании газетных материалов третьего рейха?
>Первый раз слышу что интервью или выступление это информация переданная кем то другим.

Конечно, если сам являешься человеком, берущим интервью или слушающим выступление.
В противном случае получается:
"Как противно поет Кобзон - шепелявит, заикается, совсем не имеет слуха... Я Кобзона, правда, не слышал, но мне Мойша напел..."

>О Гитлере можно вполне определенное мнение составить как о человеке по его речам, не могу понять почему нельзя составить мнение скажем о Аркадии Стругацком по его речам, его публицистике и его выступлениям. А так же по тому что писал человек.

Вполне можно. Но если слышали их (речи, выступления) лично, а не "в цитатах".
Я не слышал, поэтому и не сужу.

С уважением, Василий Т.

От	Игорь Островский
К	Василий Т. (02.09.2001 10:05:59)
Дата	02.09.2001 17:24:39

А если и слышал не помогает

>Вполне можно. Но если слышали их (речи, выступления) лично, а не "в цитатах".
>Я не слышал, поэтому и не сужу.

- Слышал я речи Гитлера, хоть в отрывках, но не в цитатах, а фонограммы и киносъёмки. Слышал и ничего не понял - и чего публика бесновалась? Я в нём никакого магнетизма не обнаружил. Так, кричит кто-то, слюной брызжет... Неаппетитно.

С комсомольмским приветом!

От	FVL1~01
К	Василий Т. (02.09.2001 10:05:59)
Дата	02.09.2001 11:57:44

У ас очевидно излишне строгие критерии, но это ваше дело...

И снова здравствуйте

По вашим критериям если их немного проэкстраполировать и личное прослушиание интервью ничто, мало ли , может вот человек то вдуше белый и пушистый просто не в духе сегодня.

Мне же вполне достаточно того что человек понаписал сам, и тем что про него понаписалили в виде интервью и бесед с ним , а он при этом не возмутился о попрании своей чести и достоинства.

Этого более чем достаточно что бы понять кто это.

Вопрос в сторону, вы дневники Ханлайна читали, так вот просто , без всяких оцнок насколко не похож человек, в том что он пишет про себя на человека каким он выходит как автор своих художественных произведений. Ну два разных человека, совсем разных и что ???
Абсолютно ничего удивитекльного.

Рабле вон тоже был доктор медицины, монах, теолог и человек суровой и аскетической жизни, а писал как :-))))

Так что не понимаю, значит о Рабле лично с ним не общавшись :-(((( мы вообще права судить не имеем.

С уважением ФВЛ

От	iggalp
К	И. Кошкин (31.08.2001 00:16:02)
Дата	31.08.2001 00:27:22

Re: Дык это

>А дяденька Аркадий Стругацкий, шкодивший также под псевдонимом Ярославцев, в книжке "Дьявол среди людей" эпиграфом к одной из глав, кажется, дал рассказик о том, как во время войны иностранные моряки северных конвоев изнывали в Мурманске (или Архангельске) от отсутствия женской ласки, и горком (!!!) комсомола обратился к комсомолкам с призывом согреть моряков. И те, как одна, откликнулись. А после войны их всех погрузили на баружу, отвезли в море и "потопили торпедами из под воды". Рассказик идет без ссылочек, типа рассказ свидетелей...
>Есть люди, которые не могут не написать хоть немного мерзостей - у них это физиологическое

Ну то, что девушек "подружившихся" с иностранными моряками в Мурманске в скором времени часто ждали места не столь отдаленные это факт. Так что фантазия не очень бурная. Писать мерзости - полбеды, а делать?

От	FVL1~01
К	iggalp (31.08.2001 00:27:22)
Дата	31.08.2001 00:31:11

Охохо, и не часто, и не за то что подружились

И снова здравствуйте

И жизнь вообще сложная штука, и этот вопрос то же очень сложный, хоть Жоржа Блона почитайте ходившего с конвоями в СССР. Не об этом речь. Но есть у наших "шестидесятников" и примкнувших к ним одно гаденькое свойствие писать в стиле "то ли у него украли, толи он украл..." - мерзенько это.
С уважением ФВЛ

От	iggalp
К	FVL1~01 (31.08.2001 00:31:11)
Дата	31.08.2001 00:44:00

Re: Охохо, и...

Довольно часто и именно за это.

>Но есть у наших "шестидесятников" и примкнувших к ним одно гаденькое свойствие писать в стиле "то ли у него украли, толи он украл..." - мерзенько это.

А у их оппонентов стиль не менее мерзенький встречается "я ни я и лошадь не моя"

От	FVL1~01
К	iggalp (31.08.2001 00:44:00)
Дата	31.08.2001 08:49:45

Ну здесь проще - встретив у Г-на ярославцева подобное

И снова здравствуйте

А) посмотрел в доступных мне материалах - написанных как в советское время так и ПОСЛЕ катастройки
б) посмотрел в зарубежных материалах (каковые просто пестрят жалобами НА ОТСУТСТВИЕ какого либо полового обслуживания иностранных моряков (зато водки и закуски в интерклубе было много и она как практически единодушно утверждают была отличного качества).
в) опросил ветеранов, воевавших на СФ и людей живших в Архангельске.

После этого установил что все что "понаписал" в дпнном случае Г-н ярославцев - ложь и высасоно из пальца, но как самая страшная ложь-полуправда (см. Й. Геббельса) так и тут от смешения двух полуправд - того что действительно были аресты женщин легкогоповедения (которых кстати гнали не всех поголовно в лагеря, а многих отправляли работать на стройки непосредственно Архангельской области, иногда даже при этом жили они у себя дома).
и второго трагического случая - гибели в устье реки Патракеевки на север от Архангельска баржи с зенитчицами (погибло несколько человек, по крайней мере на памятнике 12 фамилий) учебного полка базировашегося на Мюдьюге.

Сопоставив эти случаи брехун (точнее наверное слухи о них) и сделал свой глубокосмысленный вывод. Так что лошади тут совершенно не причем. Врать надо меньше, аналитикам и слухораспространителям (торпедами из под воды :-))).

Кстати подобная трагедия с баржей и гибелью людей случиласть там (в устье Северой Двины) и в 1993 году. На этот раз кого топили, депутатов верховного совета что ли????.
Где наши дежурные брехуны - борзые писцы. Дарю идейку.

С уважением ФВЛ

От	СанитарЖеня
К	FVL1~01 (31.08.2001 08:49:45)
Дата	31.08.2001 13:14:28

Нашел текст и обнаружил...

...что это - текст персонажа, очень на все, и в том числе на Советскую Власть обозленного.
Не уверен, что это - выводы автора.

От	iggalp
К	FVL1~01 (31.08.2001 08:49:45)
Дата	31.08.2001 10:34:04

Re: Ну здесь...

>того что действительно были аресты женщин легкогоповедения (которых кстати гнали не всех поголовно в лагеря, а многих отправляли работать на стройки непосредственно Архангельской области, иногда даже при этом жили они у себя дома).

Про типичность тех или иных случаев не скажу, но по ТВ несколько раз показывали беседы с несколькими вполне нормальными (не легкого поведения) тогдашними девушками, которых угораздило общаться тогда с иностранными моряками ("любовь не картошка...") и которые затем "ответили по всей срогости". Так что и Вам тоже не следует упрощать. Как раз проститутки имхо советскую власть меньше всего волновали в смысле благонадежности.

От	И. Кошкин
К	iggalp (31.08.2001 10:34:04)
Дата	31.08.2001 20:25:25

А как же, как же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>того что действительно были аресты женщин легкогоповедения (которых кстати гнали не всех поголовно в лагеря, а многих отправляли работать на стройки непосредственно Архангельской области, иногда даже при этом жили они у себя дома).
>
>Про типичность тех или иных случаев не скажу, но по ТВ несколько раз показывали беседы с несколькими вполне нормальными (не легкого поведения) тогдашними девушками, которых угораздило общаться тогда с иностранными моряками ("любовь не картошка...") и которые затем "ответили по всей срогости". Так что и Вам тоже не следует упрощать. Как раз проститутки имхо советскую власть меньше всего волновали в смысле благонадежности.

С одного я просто плакал. Показывают интервью с одной из бабушек. Наверное она и впрямь любила того американского военмора. Потому что попросила его перед отплатием сделать ей ребенка. Чтобы осталась память о любви. А он ей сказал: "У нас в Америке парней, отцов которых никто не знает, называют сан оф бич - сукин сын. Я не хочу, чтобы так называли моего сына" И, прибавляет бабушка, такая красивая у нас была любовь. Она так и не поняла, или не захотела понять, что американец просто назвал ее сукой. Как и полагается называть туземных женщин легкого поведения.

С уважением,
И. Кошкин

От	FVL1~01
К	iggalp (31.08.2001 10:34:04)
Дата	31.08.2001 12:40:31

Вот вот было, но не баржами же топить...

И снова здравствуйте

Не говорю что Сталинский режим был хорош. Он был страшен. Но в нем присутствовала внутренняя логика, а в приводимом Ярославцевым фрагменте отсутствует оная напрочь, просто напрочь. Например простой вопрос - зачем баржу топить, зачем обязательно торпедами и так далее, прямо просто страна залдхалась от нехватки карательных механизмов способных подействовать на конкретного человека. Так нет же ведь. Да еще писать, о том что это было с санкции горкома, что напрочь не подтверждается иностранными источниками не обнаруживающим в стране никаких легальных заведений на эту тему. Так что автор просто врет и меры в том незнает.
И самое главное врет с уверенностью в безнаказанности своего вранья. С чем и надо было бы бороться, а сейчас увы кажется поздно.

С уважением ФВЛ

От	Stalker
К	FVL1~01 (31.08.2001 12:40:31)
Дата	31.08.2001 19:25:06

Re: Вот вот

Здравствуйте

>И снова здравствуйте

>Не говорю что Сталинский режим был хорош. Он был страшен. Но в нем присутствовала внутренняя логика, а в приводимом Ярославцевым фрагменте отсутствует оная напрочь, просто напрочь. Например простой вопрос - зачем баржу топить, зачем обязательно торпедами и так далее, прямо просто страна залдхалась от нехватки карательных механизмов способных подействовать на конкретного человека. Так нет же ведь. Да еще писать, о том что это было с санкции горкома, что напрочь не подтверждается иностранными источниками не обнаруживающим в стране никаких легальных заведений на эту тему. Так что автор просто врет и меры в том незнает.
>И самое главное врет с уверенностью в безнаказанности своего вранья. С чем и надо было бы бороться, а сейчас увы кажется поздно.

Этак с год назад я именно эту цитатку на форум и выволок. Тогда как раз шла дисскусия о еврейскости мировоззрения Стругацких. И проводилась мысля о том, что БНС - антисоветчик и редиска, а вот старший, АНС - куда как. Вот я и привел его эту фразу. А именно Вы мне наэто ответили - "Байкодром Костонур":).
Кстати, я согласен с Санитаром Женей - этот эпиграф весьма соотносится с настроем худ. текста (а не ист. монографии). Там же и этиграфы о потопленных гардемаринах - кстати, к Вам, как к энциклопедисту (серъезно - уважаю:)) - было?

>С уважением ФВЛ
С уважением

От	FVL1~01
К	Stalker (31.08.2001 19:25:06)
Дата	01.09.2001 02:56:58

С гардемаринами очень труднее, не могу определенно сказать

И снова здравствуйте

Было или не было. Другая чуть эпоха. В гражданкую - это как со стороны красных так и со стороны белых а тем паче зеленых это стихия была, и стихия эта так или иначе продержалась како то время. В 40 годы СССР организованное и упорядоченное государство. Со всеми вытекающими последствиями.

Теперь о гардемаринах. Насколько помню питерских гардемаринов вместе с пажами пажеского корпуса распустили по домам и выгнали из помещений в начале 1918 года. Даде постановление было соответствующее, за подписью Урицкого. Что потом не знаю. Всяко могло случиться.

В Севастополе беспредел был полнейший, там многое творилось, но определенных данных не имею. Гардемаринов врангелевского призыва удалось эвакуировать в Бизерту.

гардемаринов и курсантов Дальнего Востока из Владивостока и Николаевска на Амуре вывезли в Сингапур на вспомогательном крейсере Орел в 1922.

Так что вопрос пока незакрыт. Если имеличсь в виду курсанты Каспия. На Волге в 1918 чорт знает что творилось.

Это я первоисточик байки ищу и не нахожу пока.
Надо у зубра по белому делу проконсультироваться.

От	И. Кошкин
К	Stalker (31.08.2001 19:25:06)
Дата	31.08.2001 20:26:38

Угу. Двое таких недотопленых - Колбасьев и Соболев потом долго клеветали... (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (31.08.2001 20:26:38)
Дата	01.09.2001 02:57:44

Вот именно,оба получили пинка под зад за подписью Урицкого (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (31.08.2001 12:40:31)
Дата	31.08.2001 12:41:26

Интересно, знал ли Г-н ярославцев сколько стоит одна торпеда???? (-)

От	Чобиток Василий
К	iggalp (31.08.2001 00:44:00)
Дата	31.08.2001 00:49:35

Re: Охохо, и...

Привет!

Предлагаю посмотреть в моей гостевой книге исследование ризуноида по поводу упоминания мной немецких подводных танков - обхохочисся :))

Вот такой стиль исследования материала :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/