От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin
Дата 01.09.2001 21:35:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Тут такая...

Привет!

>Однако, я надеюсь, Вам, человеку образованному, Ваши убеждения
>не мешают смотреть на вещи трезво. Ибо никакие заслуги и героизм
>не освобождают от уголовной ответственности.

Если смотреть трезво, то от УГОЛОВНОЙ ответственности Кононова освободил срок давности этого "преступления".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (01.09.2001 21:35:20)
Дата 01.09.2001 23:09:32

Re: Тут такая...

Чобиток Василий wrote Sat, 01 Sep 2001 21:35:20 +0400 in vif2.all:

> Если смотреть трезво, то от УГОЛОВНОЙ ответственности Кононова освободил срок давности этого "преступления".

Я не очень уверен, но мне кажется, что для военных
преступлений не определён срок давности. И убийство
с отягчающими обстоятельствами (или как квалифицируется
количество жертв более одной), вроде как, тоже.
От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin (01.09.2001 23:09:32)
Дата 01.09.2001 23:22:36

Re: Тут такая...

Привет!

>> Если смотреть трезво, то от УГОЛОВНОЙ ответственности Кононова освободил срок давности этого "преступления".
>
>Я не очень уверен, но мне кажется, что для военных
>преступлений не определён срок давности. И убийство
>с отягчающими обстоятельствами (или как квалифицируется
>количество жертв более одной), вроде как, тоже.

1 Определитесь все же это УГОЛОВНОЕ или ВОЕННОЕ преступление.
2 Отягчающими обстоятельствами видимо являются следующие:
- выдача фашистам и физическое уничтожение этими "мирными" жителями партизан;
- использование этими "мирными" оружия против партизан;
- содействие этих "мирным" нацистам;
- комунистическое прошлое Кононова;
- советские награды, которыми был награжден Кононов;
- Кононов - русский;
- "мирные" - нерусские;
- "мирные" были фашистами, а фашистов нерусские нынче полюбляють.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (01.09.2001 23:22:36)
Дата 02.09.2001 00:08:40

Re: Тут такая...

Чобиток Василий wrote Sat, 01 Sep 2001 23:22:36 +0400 in vif2.all:

> 1 Определитесь все же это УГОЛОВНОЕ или ВОЕННОЕ преступление.
Я привёл аргументы против "старения" как для военного, так и для уголовного.

> 2 Отягчающими обстоятельствами видимо являются следующие:
Под отягчающими обстоятельствами я понимал
* количество убитых
* наличие среди них лиц женского пола
* по сильно непровеным данным наличие у одной
из убитых очевидных признаков беременности.

То, что Вы привели отностится к аргументам политического
свойства. А мы, кажется, взялись рассматривать дело с
точки зрения права.
От Дмитрий Адров
К Чобиток Василий (01.09.2001 21:35:20)
Дата 01.09.2001 23:04:14

Re: Тут такая...



>Если смотреть трезво, то от УГОЛОВНОЙ ответственности Кононова освободил срок давности этого "преступления".

Причем тут срок давности? Кононов фашистов бил. Это нигде не преступление. Кроме, очевидно, Латвии...

Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Дмитрий Адров (01.09.2001 23:04:14)
Дата 01.09.2001 23:13:30

Re: Тут такая...

Привет!



>>Если смотреть трезво, то от УГОЛОВНОЙ ответственности Кононова освободил срок давности этого "преступления".
>
>Причем тут срок давности? Кононов фашистов бил. Это нигде не преступление. Кроме, очевидно, Латвии...

Ну во-первых "преступление" взято в кавычки, а во-вторых, если человек упорно рассматривает это как УГОЛОВНОЕ преступление и хочет трезвости, то я ему эту трезвость и демонстрирую, показывая, что по ЕГО аргументации этого суда теоретически быть не должно вообще.

Разве что-то не так? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (01.09.2001 23:04:14)
Дата 01.09.2001 23:10:52

Re: Тут такая...

Дмитрий Адров wrote Sat, 01 Sep 2001 23:04:14 +0400 in vif2.all:

> Причем тут срок давности? Кононов фашистов бил. Это нигде не преступление.
Определить, что преступление, а что нет -- дело суда.
И в том, что убитые лица являлись фашистами есть
очень серьёзные сомнения.
От Дмитрий Адров
К Artur Zinatullin (01.09.2001 23:10:52)
Дата 02.09.2001 12:11:24

Re: Тут такая...

Здравия желаю!

>> Причем тут срок давности? Кононов фашистов бил. Это нигде не преступление.

>Определить, что преступление, а что нет -- дело суда.

Только не латвийского. Определение уже вынесено в Нюрнберге.

>И в том, что убитые лица являлись фашистами есть
>очень серьёзные сомнения.

Нет никаких сомнений и ты это прекрасно знаешь. Уничтоженные партизанами были _вооруженным_ отрядом. Воруженным немцами для ловли этих самых партизан. Причем, и отличившимися в этой самой ловле, что и вызвало решение партизан уничтожить эту группу.


Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (02.09.2001 12:11:24)
Дата 02.09.2001 15:57:03

Re: Тут такая...

"Дмитрий Адров" wrote in message news:39444@vif2...

> >Определить, что преступление, а что нет -- дело суда.
> Только не латвийского. Определение уже вынесено в Нюрнберге.
В Нюренберге было вынесено определение совсем
других преступлений. Не надо путать одно с другим.

> >И в том, что убитые лица являлись фашистами есть
> >очень серьёзные сомнения.
> Нет никаких сомнений и ты это прекрасно знаешь.
Предлагаю посмотреть мой ответ Василию Чобитоку, почему
я считаю продолжение темы бесперспективным. В частности,
потому, что у нас нет средств установить истину в этом деле.

> Уничтоженные партизанами были _вооруженным_ отрядом.
> Воруженным немцами для ловли этих самых партизан.
Вот эти два тезиса и встают под сомнение.
Во первых, были ли они отрядом или группой гражданских
лиц, владеющих оружием с целью самообороны.
Во вторых, цель их вооружения тоже сомнительна.
Совсем не обязательно они гонялись с этим оружием по
лесам за партизанами или иначе их преследовали. Из приведённых
эпизодов как раз можно предположить обратное: партизаны сами
их навещали и симпатии этих жителей своими визитами не вызвали.
О том, что самооборона от партизан _могла_ быть
очень даже актуальной, я уже писал.