От Басов
К Wadim A. Sigalov
Дата 29.08.2001 18:09:14
Рубрики Байки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Причины того, что там называют терроризмом - конфликт цивилизаций.

Палестинцы убивают евреев потому, что для них это кратчайший путь в рай, к кайфу с гуриями. Исламская цивилизация не признает правомочности получения банковской прибыли, считая это использованием ресурса времени, принадлежащего исключительно Аллаху, то есть святотатством. Они воюют не потому, что может быть, сами хотят, но потому, что пророк велел. Для того, чтобы запустить процедуру джихада - газавата, кроме того, достаточно, чтобы магометанам какие - либо власти запретили свободно молиться там, где они сочтут нужным. В результате если мечеть не разрешили построить, или проезд к ней закрыт - считай, повод уже готов.
В Израиле построена этническая химера.
Читайте Гумилева.
Пути преодоления химеры там указаны.
С уважением к сообществу...
От Коля-02
К Басов (29.08.2001 18:09:14)
Дата 30.08.2001 10:45:29

Простейшее объяснение ближневосточного конфликта

Еще раз привет форуму!

Вся петрушка разгорелась, когда после образования Израиля арабские страны развязали против него войну, абсолютно несправедливую и развязанную исключительно по-хулигански. Эту войну они проиграли. Если бы не развязывали ее, то была бы независимая Палестина по решению ООН. Захотелось не по праву большего - так сосите #$%.

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Коля-02 (30.08.2001 10:45:29)
Дата 30.08.2001 12:01:10

Охохо, таким бы ротиком да медку бы навернуть....

И снова здравствуйте

>Вся петрушка разгорелась, когда после образования Израиля арабские страны развязали против него войну, абсолютно несправедливую и развязанную исключительно по-хулигански. Эту войну они проиграли. Если бы не развязывали ее, то была бы независимая Палестина по решению ООН. Захотелось не по праву большего - так сосите #$%.

Ваша дикая страсть все упрощать вызывает у меня тишайшее умиление. Эх если бы земной шар был бы чернобелым быть бы вам его президентом. На самом деле ваша версия летит в тартарары только например после ответа на простейший вопрос - сколько различных группировок учавствовало в конфликтах 1947-1948-1949 годов приведших К НЕОБРАЗОВАНИЮ палестинского государтва. И почему. И тогда ответ будет гораздо сложнее. И ьолее того не палестинцы тогда сыграли партию на скрипке. Ими эту партию сыграли.

И более того не было тогда такого понятия как некие единые арабские страны (как не было никогда мирового империализма и марксизма в чистом виде) было несколько араских государств имевших весьма различные цели. Вот вам и еще одна из причин.

С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К Басов (29.08.2001 18:09:14)
Дата 30.08.2001 10:26:15

Re: Хрена с два. Одна у них цивилизация.


>Палестинцы убивают евреев потому, что для них это кратчайший путь в рай, к кайфу с гуриями

Во имя Аллаха, всемилостейшего и милосердного!

Прочтя вчера наночь 2 Суру Корана, опять же обнаружил, что иудаизм и христианство трактуются как истинные учения, и упрек пророка адресован не учениям ин итселф, а тем, кто отходит от этих учений, т.е. евреям, не чтящим Тору, и неверующим христианам. Ссылки идут опять же на Тору, опять же на Мусу, который говорил богу, что "народ его жестоковыйный", и, как только остается без присмотра, делает себе тельца и проч. Христиане же с самого начала упрекаются в том, что кончили пророка.

Таким образом, правоверность мусульман понимается в том смысле, что иудеи и христиане оказались плохими исполнителями божьего откровения. Мусульманство же является прямым продолжением иудаизма и христианства.

>кратчайший путь в рай, к кайфу с гуриями

Очень примитивная трактовка милости Аллаха к праведниками, погибшим на пути господнем за веру. В Коране это звучит малость иначе....

С уважением
Владимир
От Давид
К CANIS AUREUS (30.08.2001 10:26:15)
Дата 30.08.2001 12:02:31

Re: Хрена с...


В том-то и дело, что в Коране оно всё иначе. Это и обидно. Джихад-то внутрь надо делать. А они "творчески" переработали.
От CANIS AUREUS
К Давид (30.08.2001 12:02:31)
Дата 30.08.2001 14:23:13

ReЕсть и теологическое решение....


Послать четвертого пророка, который бы смешал с дерьмом всех - иудеев, христиан и масульман. Зачем первым двум то за все отдуваться:-)

С уважением
Владимир
От Lupus
К CANIS AUREUS (30.08.2001 14:23:13)
Дата 30.08.2001 15:42:52

Нифига


>Послать четвертого пророка, который бы смешал с дерьмом всех - иудеев, христиан и масульман. Зачем первым двум то за все отдуваться:-)

Мусульмане не поведутся. :-)
Мохамед - "печать пророков". Последний и после него их уже не будет. Просто когда предыдущих Аллах посылал (Ису, Мусу и др.), то потом глупые их последователи всё верное учение перевирали. А вот Мохамед всё правильно объяснил и в Коране слова Аллаха записал. Так что больше ни в каких пророках нужды нет. Всё в книжке написано. :-))

Кстати, действительно забавно слушать разных комментаторов (и наших "мусульман" закончивших 8 классов советской школы и коран ни разу не читавших), когда они вопят про "Джихад" и "Борьбу с неверными" имея под "неверными" иудеев или христиан. Поскольку данный термин к ним (как впрочем и к зороастрийцам) непременим. Это не "неверные", а "заблуждающиеся".
От CANIS AUREUS
К Lupus (30.08.2001 15:42:52)
Дата 30.08.2001 15:56:10

Re: Хо!



>Мусульмане не поведутся. :-)
>Мохамед - "печать пророков". Последний и после него их уже не будет.

Наш экзольтант Га Ноцри был о себе такого же мнения...
Интересно, пришествие Мухамеда сопровождалось нижеописаной процедурой?:-)


23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

От Lupus
К CANIS AUREUS (30.08.2001 15:56:10)
Дата 30.08.2001 16:17:06

Re: Хо!


>>Мусульмане не поведутся. :-)
>>Мохамед - "печать пророков". Последний и после него их уже не будет.
>
>Наш экзольтант Га Ноцри был о себе такого же мнения...
>Интересно, пришествие Мухамеда сопровождалось нижеописаной процедурой?:-)

/скипь/

Ну... Эта... Типа...
В общем Мухамед в отличие от И. Христа - сугубо человек. Токмо богоизбранный. Удостоеный, так скать, чести непосредственного общения с Аллахом.
И вообще - кто сказал, что то, что какие-то там Матфеи, Марки да Иоаны понаписали - правда? Это ж люди, а им свойственно заблуждаться, ошибаться и даже врать сознательно. А вот прямая речь бога (единственного и неповторимого), которая и есть Коран - эт другой коленкор.

PS. А вообще здесь наверно не лучшее место для религиозных диспутов. :-))

C уважением, Люпус
От CANIS AUREUS
К Lupus (30.08.2001 16:17:06)
Дата 30.08.2001 16:32:30

Re: Хо!




>И вообще - кто сказал, что то, что какие-то там Матфеи, Марки да Иоаны понаписали - правда?

Это довольно хорошо изучено. Подробности могу выяснить. Два евангелия поприличнее, два - по лажовее.

>Это ж люди, а им свойственно заблуждаться, ошибаться и даже врать сознательно.

Это основной телогический постулат, подтверждающий, что евангелия написаны живыми людьми и искренне. Если б врали, врали б слаженнее.

>А вот прямая речь бога (единственного и неповторимого), которая и есть Коран - эт другой коленкор.

Ну, как и беременность девы Марии. Все это ИМХО, натянуто.


>PS. А вообще здесь наверно не лучшее место для религиозных диспутов. :-))

Я лично в этом деле копаюсь именно в прикладном смысле - если воинов воспитывать, то в какого бога им лучше верить? И что такое дух воина? И проч. Так что связь есть. Но и перебарщивать не надо. Посему сидим тихо в подвале, на первую полосу не лезем.

А насчет места - технари с их менталитетом мне гораздо ближе, потому как сам такой.

С уважением
Владимир
От Давид
К Lupus (30.08.2001 16:17:06)
Дата 30.08.2001 16:22:11

Re: Хо!


Теологические споры вещь малоперспективная. Не сказать ишо хужей. :-)
От Давид
К CANIS AUREUS (30.08.2001 15:56:10)
Дата 30.08.2001 15:58:30

Застолбил должность, стало быть. :-) (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (30.08.2001 14:23:13)
Дата 30.08.2001 14:25:26

Re: И вермя как раз....



Миллениум. Самое оно. Вообщето положено даже раз в 500 лет, однако, наверное, инквизиция сильна была...

С уважением
Владимир
От Давид
К CANIS AUREUS (30.08.2001 14:25:26)
Дата 30.08.2001 14:34:46

Re: И вермя...


Так есть уже. Бахайцы это самое оно и есть. Только не с дерьмом смешивают, а говорят, что все пророками были, и Моисей, и Иисус, и Мухаммад, и даже Будда с Заратустрой. А вот в 19-ом веке пришел Баха-Улла и вот всё объединил, теперь давайте жить дружно. :-) Но они, кстати, не отрицают, что могут еще пророки приходить.
От Олег К
К Давид (30.08.2001 14:34:46)
Дата 30.08.2001 22:02:09

Re: И вермя...


>
>Так есть уже. Бахайцы это самое оно и есть. Только не с дерьмом смешивают, а говорят, что все пророками были, и Моисей, и Иисус, и Мухаммад, и даже Будда с Заратустрой. А вот в 19-ом веке пришел Баха-Улла и вот всё объединил, теперь давайте жить дружно. :-) Но они, кстати, не отрицают, что могут еще пророки приходить.

Это Вы все с Нью-Эйджем путаете, который собственно из оккультизма произошел и имеет чисто языческую метафизику. Онит туда всех запихают и не поморщатся.
Вон индусы в свой пантеон божков давно всех включили.
Да только язычество оно язычество и есть, как его не приукрашивай. Плод деградирующего сознания заблудившегося в тварном мире и ничего кроме видеть принципиально не желающего. В Иудаизме, Христианстве и Исламе как не крути в основу положено Откровение Нетварного Бога. За что его язычники их ненавидят лютой ненавистью. Я намеренно не собираюсь вдаваться в анализ этих религий.

http://www.voskres.ru/
От Давид
К Олег К (30.08.2001 22:02:09)
Дата 31.08.2001 00:46:05

Re: И вермя...


Я ни с чем не путаю. Бахаизм это и есть то, что я сказал. Слово в слово. А отношение к ним это уже дело другое. :-) Я от них тоже не в восторге.
От Дмитрий Адров
К Басов (29.08.2001 18:09:14)
Дата 29.08.2001 22:19:34

К слову пришлось...

Здравия желаю!

>Палестинцы убивают евреев потому, что для них это кратчайший путь в рай, к кайфу с гуриями.

Спорно.

>Исламская цивилизация не признает правомочности получения банковской прибыли, считая это использованием ресурса времени, принадлежащего исключительно Аллаху, то есть святотатством.

Это не так. Если вы где-то это прочитали или слышали, то источника вашего знания слукавил. Стоит только вспомнить, что арабская цивилизация - монетарная - чеканка монеты там продолжалась и в глубоком средневековье, когда европейские страны обходились арабской и, отчасти, византийской монетой. Кредитные учреждения на арабском востоке - ровесники Саладина и сказок 1001 ночи.

>Они воюют не потому, что может быть, сами хотят, но потому, что пророк велел. Для того, чтобы запустить процедуру джихада - газавата, кроме того, достаточно, чтобы магометанам какие - либо власти запретили свободно молиться там, где они сочтут нужным. В результате если мечеть не разрешили построить, или проезд к ней закрыт - считай, повод уже готов.

Это тоже чрезмерная экзальтация. Примером того существование мусульман и индуистов в Индии, где, конечно, не обходится без конфликтов, но нельзя однозначно сказать, какая из сторон проявляет больше экстремизма и нетерпимости. Обе хороши! Пацифизм индуистов - сказка, которую выдумала и удачно распространила индийская государственная пропаганда. ;-)

>В Израиле построена этническая химера.

Это к чему относится?

>Читайте Гумилева.

Ой, лучше не надо... не потому, что Гумилев плох, а потому, что однозначных рецептов почти никогда нет.

Дмитрий Адров
От Саня
К Дмитрий Адров (29.08.2001 22:19:34)
Дата 30.08.2001 11:05:26

Re: К слову


>Это не так. Если вы где-то это прочитали или слышали, то источника вашего знания слукавил. Стоит только вспомнить, что арабская цивилизация - монетарная - чеканка монеты там продолжалась и в глубоком средневековье, когда европейские страны обходились арабской и, отчасти, византийской монетой. Кредитные учреждения на арабском востоке - ровесники Саладина и сказок 1001 ночи.

Это да, да вот только к мусульманской ли цивилизации это имеет отношение? Или к недобиткам мусульманской цивилизации? Веку к 17-му всё было кончено...


С уважением
С
От Дмитрий Адров
К Саня (30.08.2001 11:05:26)
Дата 30.08.2001 15:57:02

Безусловно

Здравия желаю!


>>Это не так. Если вы где-то это прочитали или слышали, то источника вашего знания слукавил. Стоит только вспомнить, что арабская цивилизация - монетарная - чеканка монеты там продолжалась и в глубоком средневековье, когда европейские страны обходились арабской и, отчасти, византийской монетой. Кредитные учреждения на арабском востоке - ровесники Саладина и сказок 1001 ночи.
>
>Это да, да вот только к мусульманской ли цивилизации это имеет отношение? Или к недобиткам мусульманской цивилизации?

Ну, началось-то, еще до принятия мусульманства, с развитием торговли на арабском востоке.

>Веку к 17-му всё было кончено...

С чего бы это вдруг?? Торговля и финансы для мусульманина - второе дело после войны. ;-)

Дмитрий Адров
От Давид
К Басов (29.08.2001 18:09:14)
Дата 29.08.2001 18:18:06

А в двух словах? Про химеру и пути? А то туманно как-то. (-)
От Басов
К Давид (29.08.2001 18:18:06)
Дата 29.08.2001 18:21:29

Про химеру - лучше в первоисточнике.

Приходится констатировать, что совместное проживание двух данных народов на одной территории невозможно.
Путь преодоления - кто победит, тот и прав.
Увы, но вся история человечества пока сводилась именно к этому.
С уважением к сообществу...
От Владимир Несамарский
К Басов (29.08.2001 18:21:29)
Дата 29.08.2001 18:48:18

Будучи сам большим поклонником Льва Николаевича

Приветствую

Будучи сам большим поклонником Льва Николаевича, не могу с Вами согласиться - нету в Израиле признаков этнической химеры. Если Вы усматриваете, извольте привести доказательства, ведь при все своей эмоциональности учение Гумилева вполне научно и нуждается в научных методах в своем применении.

Кстати, не припомню я что-то у Гумилева "методов борьбы" с химерами.

>Приходится констатировать, что совместное проживание двух данных народов на одной территории невозможно.
>Путь преодоления - кто победит, тот и прав.
>Увы, но вся история человечества пока сводилась именно к этому.
>С уважением к сообществу...
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (29.08.2001 18:48:18)
Дата 29.08.2001 21:37:34

Re: Будучи сам...



>Кстати, не припомню я что-то у Гумилева "методов борьбы" с химерами.


С химерами бороться можно методом Святослава. Чпок! и нет химеры. :)))

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (29.08.2001 21:37:34)
Дата 29.08.2001 22:06:23

Это которого Святослава, Игоревича? Так он нехорошо кончил... (-)
От СОР
К И. Кошкин (29.08.2001 22:06:23)
Дата 30.08.2001 03:20:57

Как воин он кончил хорошо


к тому же кончил он химеру до того как плохо-хорошо кончил.
От Басов
К Владимир Несамарский (29.08.2001 18:48:18)
Дата 29.08.2001 18:56:19

Сейчас навскидку вряд ли, но

>Приветствую
Аналогично
>Кстати, не припомню я что-то у Гумилева "методов борьбы" с химерами.
Приведены прециденты.
>>Приходится констатировать, что совместное проживание двух данных народов на одной территории невозможно.
>>Путь преодоления - кто победит, тот и прав.
>>Увы, но вся история человечества пока сводилась именно к этому.
>>С уважением к сообществу...
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru