От СанитарЖеня
К tsa
Дата 30.08.2001 10:36:17
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия; 1917-1939;

Мое ИМХО о Курчевском...



>>>Не вижу разумного применения безоткаток в ВОВ.
>>>К началу у нас небыло ни КС ни джипов.
>>
>>горно-вьючная артиллерия, ВДВ.
>
>Только Курчевский-то лез далеко не в эту область.

Джипов не было, но были мотоциклы, на которые ставились безоткатки малого калибра, грузовики - бОльший, легкие танки...
Но причина проталкивания его систем ИМХО в особенности ДРП, отсутствовавшей у прочих безоткаток, требовавших специальных боеприпасов, они могли использовать имевшиеся на складах выстрелы после простой доработки - сверления дырки.
Наличие на складах большого количества боеприпасов, в особенности 76мм, уже неэффективных для дивизионной артиллерии, требовал измыслить способ их употребления. Для стрельбы прямой наводкой они были вполне ничего, т.е. их можно было приткнуть в полковую и батальонную артиллерию - но возникала проблема тяги. Не было ни должного количества тяжелых грузовиков, ни тракторов, ни лошадей.
Безоткатка батальонного типа могла транспортироваться двумя бойцами (в пехоте), мотоциклом (в кавалерии), на дальние расстояния - несколько штук в полуторке или 1-2 в одноконной повозке. Более мощные (полковые) могли доставляться также более легкой тягой, нежели классическая 76мм.
Малая дальность стрельбы ДРП в таких условиях не была недостатком, как и демаскирующее воздействие.
Так что ниша ИМХО была, но перегиб при внедрении и явная недоработанность системы привели к перегибу обратному.
От tsa
К СанитарЖеня (30.08.2001 10:36:17)
Дата 30.08.2001 11:51:04

Re: Мое ИМХО

Здравствуйте !

>Джипов не было, но были мотоциклы, на которые ставились безоткатки малого калибра, грузовики - бОльший, легкие танки...

Курчевский затевал дешевое легкрое полковое орудие, тяжелую пушку в 5-6 дм, легкую ПТП (25 мм брони на 1000 м), 3-дюймовуй КАРТЕЧНИЦУ для самолета, самоходные пушки на мотоциклетках (МПК), 6-дм на форд, танкетки и т.д. Все он пытался потом активно реализовать с 1933 по 1936 и НИЧЕГО НЕ РЕАЛИЗОВАЛ. Ни одна система не достигла заявленных характристик.

>Наличие на складах большого количества боеприпасов, в особенности 76мм, уже неэффективных для дивизионной артиллерии, требовал измыслить способ их употребления.

Проблема в том, что ни кто не собирался до войнф отказываться от 76-мм дивизионки. На каких планов полной и срочной замена на М-60 небыло.
Что-же касается полковушек, то у дивизионки обр 1902/30 вышибной заряд составлял от 505-1080 г., у полковушки обр 1927 он составлял аккурат 388-455 г., у полковушки обр 1943 - 130-170 г. НО ПРИ ЭТОМ СНАРЯД-ТО БРОСАЛСЯ ПРИМЕРНО В 6,5 кг, а у БПК - 3,5 кг. Так вот примерно для такого "облегченного снаряда" специально для танковых войск (масса снаряда - 3,8 кг) масса заряда составляла 175 гр. пороха.
Расход пороха выходил просто безобразный.

>Для стрельбы прямой наводкой они были вполне ничего, т.е. их можно было приткнуть в полковую и батальонную артиллерию - но возникала проблема тяги.

Одой из идей и было создать лёгкие безоткатные полковушки и дать их в балальоны. Но ни хрена из этого не вышло.

>Безоткатка батальонного типа могла транспортироваться двумя бойцами (в пехоте), мотоциклом (в кавалерии), на дальние расстояния - несколько штук в полуторке или 1-2 в одноконной повозке.

Могла-то могла. Только из-за малой начальной скорости не могла бороться с танками, например. В отличии от сорокопятки.

>Более мощные (полковые) могли доставляться также более легкой тягой, нежели классическая 76мм.

Зато сильно возрастала цена и масса выстрелов, а дальность и кучность падали.

>Малая дальность стрельбы ДРП в таких условиях не была недостатком, как и демаскирующее воздействие.

Как раз была. Это не 152-мм гаубица, которую на прямую наводку в здравом уме ни кто не выкатит.
А окапывать её как ?

>Так что ниша ИМХО была, но перегиб при внедрении и явная недоработанность системы привели к перегибу обратному.

В том-то и дело, что ниши небыло. Был горлопан Курчевский, который обещал создание более лёгких орудий без потери ТТХ, да не вышло.

С уважением tsa.
От СанитарЖеня
К tsa (30.08.2001 11:51:04)
Дата 30.08.2001 12:05:03

Re: Мое ИМХО

>Курчевский затевал дешевое легкрое полковое орудие, тяжелую пушку в 5-6 дм, легкую ПТП (25 мм брони на 1000 м), 3-дюймовуй КАРТЕЧНИЦУ для самолета, самоходные пушки на мотоциклетках (МПК), 6-дм на форд, танкетки и т.д. Все он пытался потом активно реализовать с 1933 по 1936 и НИЧЕГО НЕ РЕАЛИЗОВАЛ. Ни одна система не достигла заявленных характристик.

Я бы сказал так: чрезмерное покровительство столь же вредно, как и забивание... Если бы требовали - сделал бы одно, но стреляющее...

>>Наличие на складах большого количества боеприпасов, в особенности 76мм, уже неэффективных для дивизионной артиллерии, требовал измыслить способ их употребления.
>
>Проблема в том, что ни кто не собирался до войнф отказываться от 76-мм дивизионки. На каких планов полной и срочной замена на М-60 небыло.

Вполне согласен. Просто снарядов было больше, чем орудий к ним. Нужно было использовать 76мм и для дивизионных, и для прочих.

>Что-же касается полковушек, то у дивизионки обр 1902/30 вышибной заряд составлял от 505-1080 г., у полковушки обр 1927 он составлял аккурат 388-455 г., у полковушки обр 1943 - 130-170 г. НО ПРИ ЭТОМ СНАРЯД-ТО БРОСАЛСЯ ПРИМЕРНО В 6,5 кг, а у БПК - 3,5 кг. Так вот примерно для такого "облегченного снаряда" специально для танковых войск (масса снаряда - 3,8 кг) масса заряда составляла 175 гр. пороха.
>Расход пороха выходил просто безобразный.

ИМХО речь шла об утилизации гильз, т.е. об облегчении ноши металлургии и машиностроения, ценой цсиленного расходования пороха...

>>Для стрельбы прямой наводкой они были вполне ничего, т.е. их можно было приткнуть в полковую и батальонную артиллерию - но возникала проблема тяги.
>
>Одой из идей и было создать лёгкие безоткатные полковушки и дать их в балальоны. Но ни хрена из этого не вышло.



>>Безоткатка батальонного типа могла транспортироваться двумя бойцами (в пехоте), мотоциклом (в кавалерии), на дальние расстояния - несколько штук в полуторке или 1-2 в одноконной повозке.
>
>Могла-то могла. Только из-за малой начальной скорости не могла бороться с танками, например. В отличии от сорокопятки.

ИМХО на тот момент ждали поляков... Для их танков хватило бы и наличной ПТА.

>>Более мощные (полковые) могли доставляться также более легкой тягой, нежели классическая 76мм.
>
>Зато сильно возрастала цена и масса выстрелов, а дальность и кучность падали.

>>Малая дальность стрельбы ДРП в таких условиях не была недостатком, как и демаскирующее воздействие.
>
>Как раз была. Это не 152-мм гаубица, которую на прямую наводку в здравом уме ни кто не выкатит.
>А окапывать её как ?

А никак. Она идет в цепи. Поддерживая атакующих.
Бонус - при выстреле свои прикрыты дымзавесой:)

>>Так что ниша ИМХО была, но перегиб при внедрении и явная недоработанность системы привели к перегибу обратному.
>
>В том-то и дело, что ниши небыло. Был горлопан Курчевский, который обещал создание более лёгких орудий без потери ТТХ, да не вышло.

Полагаю, что ниша была. И были недостатки руководства, весьма неудачно сложившиеся с недостатками изобретателя (а вот с Грабиным - недостатки руководителя привели а. к обиде конструктора б. к созданию им великолепного орудия:)

>С уважением tsa.
Взаимно
От tsa
К СанитарЖеня (30.08.2001 12:05:03)
Дата 30.08.2001 12:22:15

Re: Мое ИМХО

Здравствуйте !

>Я бы сказал так: чрезмерное покровительство столь же вредно, как и забивание... Если бы требовали - сделал бы одно, но стреляющее...

Кто-же ему мешал. Ему-же не сразу всё скопом заказали. Он приходил с идеей, давал обоснования и ему давали деньги. И так ПЯТЬ лет. И не разу обещаного он не сделал.

>Вполне согласен. Просто снарядов было больше, чем орудий к ним. Нужно было использовать 76мм и для дивизионных, и для прочих.

А откуда такие сведения ? Проекты Курчевского - 1931-36 годы. Какой тогда мог быть переизбыток выстрелов к дивизионке ? Наоборот собирались стрелять всем, что есть на сколадах. Тому-же Грабину сколько крови попортили выстрелы французского производства времён ВВ1.

>>Могла-то могла. Только из-за малой начальной скорости не могла бороться с танками, например. В отличии от сорокопятки.
>
>ИМХО на тот момент ждали поляков... Для их танков хватило бы и наличной ПТА.

Однако выбор 19-К в качестве батальонной был сделан примерно тогда.

>>А окапывать её как ?
>А никак. Она идет в цепи. Поддерживая атакующих.

А в обороне ? Торчащая ДРП - прекрасная цель.

>Полагаю, что ниша была. И были недостатки руководства, весьма неудачно сложившиеся с недостатками изобретателя

Да нет. Получилось как в анекдоте. "Отстань свинья. Ты сам не знаешь чего хочешь."
Военное руководство хотело не того, что РЕАЛЬНО могут дать ДРП, а несбыточных обещаний Курчевского.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.08.2001 12:05:03)
Дата 30.08.2001 12:17:12

Ну и бонус :-(((

И снова здравствуйте


>Бонус - при выстреле свои прикрыты дымзавесой:)
Да уж. Видел мужика попавшего в конус от СПГ-9, ему енто дело бонусом не показалось. Обгорел и поконтузился прилично, метров с трех.

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (30.08.2001 12:17:12)
Дата 30.08.2001 12:31:52

Кстати.

Здравствуйте !

>Да уж. Видел мужика попавшего в конус от СПГ-9, ему енто дело бонусом не показалось. Обгорел и поконтузился прилично, метров с трех.

На сборах нам подпол рассаказывал, что один рядовой из Средней Азии при стрельбе из РПГ-7 лёжа, положил его вдоль спины.
Сержанта следившего за стрельбой чуть инфаркт не хватил. Ему показалось, что солдату оторвало ноги.
К счастью дело было зимой и солдату просто сорвало штаны и сопоги. Ну и конечно сильно обожгло мягкое место. :-)

С уважением tsa.