От Червяк
К Kosta
Дата 18.01.2008 15:19:23
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Английский майорат

Приветствую!

Сабж освобождал громадное количество потенциальных авантюристов, которые значительной частью шли на флот (военный и "гражданский", точнее королевский и частный), что становилось для них единственным делом жизни (куском хлеба с маслом).
Испанский же флот (его руководство от капитана и выше) комплектоовался аристократами.

Это не мое мнение - я его у какого-то испанского писателя вычитал, хотя относилось оно к более позднему времени.


С уважением
От Kosta
К Червяк (18.01.2008 15:19:23)
Дата 18.01.2008 15:38:56

Не катит как главная причина

>Приветствую!

>Сабж освобождал громадное количество потенциальных авантюристов, которые значительной частью шли на флот (военный и "гражданский", точнее королевский и частный), что становилось для них единственным делом жизни (куском хлеба с маслом).
>Испанский же флот (его руководство от капитана и выше) комплектоовался аристократами.

Если бы это было основной причиной, то мощь английского флота должна наростать по экспоненте - от 1580-х - к нельсоновским временам. А у него были периоды провалов и упадка - хотя бы при Стюартах.
От Вулкан
К Kosta (18.01.2008 15:38:56)
Дата 18.01.2008 15:45:56

А с чего вы взяли, что при Стюартах был упадок флота? (-)
От Вулкан
К Червяк (18.01.2008 15:19:23)
Дата 18.01.2008 15:34:09

Re: Английский майорат

Приветствую!
>Приветствую!

>Сабж освобождал громадное количество потенциальных авантюристов, которые значительной частью шли на флот (военный и "гражданский", точнее королевский и частный), что становилось для них единственным делом жизни (куском хлеба с маслом).
Если речь об Англии образца 1580-х - то нет. Возьмите даже всех заменитых адмиралов - Дрейк, Хокинс, Рейли - все незнатного происхождения. Только Гринвилл из захудалых дворян.

>Это не мое мнение - я его у какого-то испанского писателя вычитал, хотя относилось оно к более позднему времени.


>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От И. Кошкин
К Червяк (18.01.2008 15:19:23)
Дата 18.01.2008 15:33:01

Это Артуро Перес Риверте, автор великолепного "Капитана Алатристе"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и халтуры "Трафальгар"

И. Кошкин
От Kosta
К И. Кошкин (18.01.2008 15:33:01)
Дата 18.01.2008 15:39:59

Re: Это Артуро...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и халтуры "Трафальгар"

Ну уж и халтура! Не шедерв, но роман вполне приятный.
От И. Кошкин
К Kosta (18.01.2008 15:39:59)
Дата 18.01.2008 16:36:39

Я дочитал до момента, когда обсмотревшийся Диснея испанский капитан

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...и халтуры "Трафальгар"
>
>Ну уж и халтура! Не шедерв, но роман вполне приятный.

...на рубеже 18 и 19 вв сравнивает свою эскадру с гномиками из "Белоснежки", после чего закрыл книгу и больше к ней не возвращался

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (18.01.2008 16:36:39)
Дата 18.01.2008 21:42:35

Не заметил этого момента :). (-)
От Kimsky
К Белаш (18.01.2008 21:42:35)
Дата 19.01.2008 11:56:36

Белоснежка там не упоминалась.

Но гномики поминались вероятно и впрямь Диснеевские.
От И. Кошкин
К Kimsky (19.01.2008 11:56:36)
Дата 19.01.2008 15:02:41

"Хей-хо" - эт песня гномиков из "Белоснежки" (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (19.01.2008 15:02:41)
Дата 19.01.2008 16:08:40

Важнее, не что "хей-хо" - тут и наши могли отметиться

а что в оригинале "aibo, aibo" :-)
От И. Кошкин
К Kimsky (19.01.2008 16:08:40)
Дата 19.01.2008 17:04:51

Ну, это дела не меняет)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а что в оригинале "aibo, aibo" :-)

Да и стиль Риверте предъявлять за испанию очко на разрыв, честно говоря, уже подзадолбал. Здесь он в срывании покровов и боленье за отечество перешел ту грань, за которой исторический роман превращается в памфлет и орудие пропаганды, а-ля "Дети Арбата". В "Алатристе" он меру знал

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (19.01.2008 17:04:51)
Дата 20.01.2008 01:08:33

Хорошо, что в 19 веке политкоррктности просто не было :).

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>а что в оригинале "aibo, aibo" :-)
>
>Да и стиль Риверте предъявлять за испанию очко на разрыв, честно говоря, уже подзадолбал. Здесь он в срывании покровов и боленье за отечество перешел ту грань, за которой исторический роман превращается в памфлет и орудие пропаганды, а-ля "Дети Арбата".
>И. Кошкин
А именно? Написал бы, что англичане - козлы и выиграли неправильно - можно было б понять, обидно человеку :).
С уважением, Евгений Белаш
От Pav.Riga
К И. Кошкин (19.01.2008 17:04:51)
Дата 20.01.2008 00:41:20

Re: Ну, это...

Надо учесть что Риверте журналист и компилятор,а первый
испанский "Трафальгар" написал Бенито Перес Гальдос
|1843-1920 г. жизни| основоположник испанского исторического романа нового времени.
|А гномики персонажи появившиеся задолго до Диснея...
поскольку еще в 19 веке для их подароков чулочек вешали,
Дед Мороз большой,он у некоторых народов в трубу не лазит|
А Риверте отрицательно оцениваете не Вы один,я тоже...

С уважением к Вашему мнению.
От И. Кошкин
К Белаш (18.01.2008 21:42:35)
Дата 18.01.2008 22:01:17

Читать нужно внимательнее))) (-)
От Гегемон
К Червяк (18.01.2008 15:19:23)
Дата 18.01.2008 15:26:19

Тогва уж - отсутствие армии у островитян

Скажу как гуманитарий

>Сабж освобождал громадное количество потенциальных авантюристов, которые значительной частью шли на флот (военный и "гражданский", точнее королевский и частный), что становилось для них единственным делом жизни (куском хлеба с маслом).
А испанские нищие кабальерос толпами шли в армию


>С уважением
С уважением
От Вулкан
К Гегемон (18.01.2008 15:26:19)
Дата 18.01.2008 15:28:16

Re: Тогва уж...

Приветствую!

>А испанские нищие кабальерос толпами шли в армию

С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее. Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!

>>С уважением
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Константин Федченко
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 22:15:59

какая крепкая у вас память )


>Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!

сабж )

С уважением
От Iva
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 16:23:42

Re: Тогва уж...

Привет!

>С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее. Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!

Туда бежали в основном не кабальерос и по 1000-2000 в год.
А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.


Владимир
От mpolikar
К Iva (18.01.2008 16:23:42)
Дата 18.01.2008 16:48:12

Re: Тогва уж...


>А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.
Смотрите опять-таки Кеймена - там приводтся цифры. Что касается собственно уроженцев Испании, они очень скромные. Армии там были в основном из немецких наемников
От Kosta
К mpolikar (18.01.2008 16:48:12)
Дата 18.01.2008 16:57:10

Re: Тогва уж...



>Смотрите опять-таки Кеймена - там приводтся цифры. Что касается собственно уроженцев Испании, они очень скромные. Армии там были в основном из немецких наемников

Да что вы мне всё Кейменом то? По Кеймену испанские терции по чиленности редко превышали 10% от общей численности армии и никогда 20%. Поэтому я и задал вопрос: ваша (не Кеймена) цифра 20 тысяч погибших в год - это кабальеро (под этим я могу подразумевать только испанцев) или общие потери Фландрской армии.
От Iva
К Kosta (18.01.2008 16:57:10)
Дата 18.01.2008 17:09:18

Re: Тогва уж...

Привет!

>Да что вы мне всё Кейменом то? По Кеймену испанские терции по чиленности редко превышали 10% от общей численности армии и никогда 20%. Поэтому я и задал вопрос: ваша (не Кеймена) цифра 20 тысяч погибших в год - это кабальеро (под этим я могу подразумевать только испанцев) или общие потери Фландрской армии.

Надо проверить за какие это годы. Но по памяти 400 тыс. могил во Фландрии за 20-30 лет - из жалобы Кортесов.

Владимир
От Kosta
К Iva (18.01.2008 17:09:18)
Дата 18.01.2008 17:48:44

Re: Тогва уж...


>Надо проверить за какие это годы. Но по памяти 400 тыс. могил во Фландрии за 20-30 лет - из жалобы Кортесов.

Население Кастилии в эти годы - чуть больше 5 млн. Если у них и правда 400-тысячные потери во Фландрии, то это, ИМХО, уникальный случай такого упорства в вобщем то "колониальной" войне. Но сдается все же, что кортесы "полемически заострили" цифру.
От Вулкан
К Iva (18.01.2008 16:23:42)
Дата 18.01.2008 16:32:11

Основной солдат Испанский империи

Приветствую!

>Туда бежали в основном не кабальерос и по 1000-2000 в год.
>А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.

Это германский ладскнехт, итальянский кондотьер или фламандский наемник. Собственно кастильские терции были очень малочисленны.
>Владимир
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kosta
К Iva (18.01.2008 16:23:42)
Дата 18.01.2008 16:30:32

Re: Тогва уж...


>А кабальерос гибли в армиях во фландрии - где-то по 20тыс. в год.

Вы одних испанцев имеете в виду? А откуда цифра? Что-то очень много, учитывая, что война там длилась почти 40 лет - Кастилия таких потерь просто не потянула бы.
От mpolikar
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 16:02:37

посмотрите Кеймена

Он как раз пишет о том, как тяжело было заселять Америку, и что в 16в. туда ехать не хотели. Поэтому в Испании даже рассматривался вопрос о ссылке туда каторжников

>С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее. Помню стоны испанцев, после того, как англичане в окончание какой-то войны вернули Гавану Испании - нет, мы не хотим! Это же опять полное разорение в торговле!
Но это ж в середине 18в.
От Гегемон
К Вулкан (18.01.2008 15:28:16)
Дата 18.01.2008 15:36:17

Re: Тогва уж...

Скажу как гуманитарий

>>А испанские нищие кабальерос толпами шли в армию
>С чего бы это? Испанские кабальерос толпами бежали из Испании, поскольку в колониях жилось и дышалось вольготнее.
Нищие дворяне тогда водились везде. Я к тому, что и в Испании, и во Франции их было не меньше, чем у англичан.
Но чтобы загнать их на корабли во Франции, потребовался Кольбер


С уважением