От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин
Дата 17.01.2008 11:30:38
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Загадки;

Re: Полет Гесса...

>Добрый день.

>Вопрос. Почему англичане не открыли архивы по делу Гесса, а опять на 50 лет продлили запрет? Что там может быть такого секретного с точки зрения англичан?

Распространенное мнение о том, что Гесс прилетел в Англию неожиданно, является неверным. Задолго до совершения перелета Гесс имел переписку по этому вопросу с лордом Гамильтоном. В этой переписке подробно обсуждались все вопросы организации перелета. Однако сам Гамильтон в переписке участия не принимал. Все письма Гесса на имя Гамильтона адресату не попадали, а получались "Интеллиженс Сервис", где составлялись также ответы Гессу от имени Гамильтона. Таким путем англичанам удалось заманить Гесса в Англию.

Полковник Моравец заявил также, что он лично видел переписку между Гессом и Гамильтоном. По заявлению Моравца в письмах Гесса достаточно ясно излагались планы Германского правительства, связанные с нападением на Советский Союз.

В этих же письмах содержались аргументированные предложения о необходимости прекращения войны между Англией и Германией. \250\

В заключение полковник Моравец заявил, что англичане, таким образом, располагают письменными доказательствами виновности Гесса и других нацистских главарей в подготовке нападения на СССР.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР Л.Берия

Т.е. если это действительно так - действия английского правительства, постфактум предстают крайне не этичными.



>2.Гесс сообщил о принципиальном решении Германии напасть на СССР. Дату он мог и не говорить(т.к. не знал), но сообщил что очень скоро. Англичане обрадовавшись этому и испугавшись, что СССР может вступить в переговоры с Германией и согласится на немецкие требования, не сообщили этого Сталину. После войны же Великобритания афишировать это тоже не хотела и не хочет до сих пор.


>3.Возможно Гесс сообщил что-то очень важное и секретное, что очень помогало Англии в войне (даже не представляю что:) ). Открывать этот факт англичане не хотят.

Про базу в Антарктиде? :)))
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 11:30:38)
Дата 18.01.2008 12:41:31

"Однако, Петр Сергеевич, партия"

нифигассе дак это оказывается величайшая операция спецслужб ХХвека!
какие скромники
>
>Все письма Гесса на имя Гамильтона адресату не попадали, а получались "Интеллиженс Сервис", где составлялись также ответы Гессу от имени Гамильтона. Таким путем англичанам удалось заманить Гесса в Англию.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (18.01.2008 12:41:31)
Дата 18.01.2008 12:57:00

интересно, а письма лавандой отдушивали?)

> составлялись также ответы Гессу от имени Гамильтона.

собсно, как удавалось Гесса убедить в авторстве? сабж?

С уважением
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 11:30:38)
Дата 17.01.2008 15:51:35

А что именно "крайне не этично"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.01.2008 15:51:35)
Дата 17.01.2008 15:59:03

Re: А что...

Располагать достоверной информацией о планах агрессора, но не представить их своему партнеру.

Нет-нет, я не "обличаю английский империализм", я специально оговорился, что эта оценка актуальна для после ялтинских и нюрнбергских баланса сил и системы ценностей.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 15:59:03)
Дата 17.01.2008 18:47:39

Re: А что...

>Располагать достоверной информацией о планах агрессора, но не представить их своему партнеру.

1.СССР на тот момент, в политическом плане не был партнером Британии, а в экономическом и вовсе был партнером Германии.
2.Любая информация, поступавшая из Британии, тем более из официальных кругов, заведомо рассматривалась как попытка стравить СССР с Германией и за счет военного конфликта между ними облегчить собственное положение.
3.С равным успехом можно обвинить СССР в неэтичности по отношении к союзникам, поскольку зная о готовящемся наступлении на Западном фронте в мае 40-го, он не предупредил об этом своих будущих союзников.
От А.Погорилый
К Nachtwolf (17.01.2008 18:47:39)
Дата 17.01.2008 20:52:48

Re: А что...

>3.С равным успехом можно обвинить СССР в неэтичности по отношении к союзникам, поскольку зная о готовящемся наступлении на Западном фронте в мае 40-го, он не предупредил об этом своих будущих союзников.

Насчет первых двух пунктов - согласен.
А насчет этого - можно подробнее?
Что такое конкретное знал СССР про готовящееся наступление немцев?
От Ornst
К Nachtwolf (17.01.2008 18:47:39)
Дата 17.01.2008 19:02:11

Re: А что...

Приветствую!

>3.С равным успехом можно обвинить СССР в неэтичности по отношении к союзникам, поскольку зная о готовящемся наступлении на Западном фронте в мае 40-го, он не предупредил об этом своих будущих союзников.

Дык с раскрытием пакта Молотофф-Риббентроп все кому не лень ставили это в укор, и ставят до сих пор некоторые странки
Алексей
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 15:59:03)
Дата 17.01.2008 18:10:45

Re: А что...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Располагать достоверной информацией о планах агрессора, но не представить их своему партнеру.

>Нет-нет, я не "обличаю английский империализм", я специально оговорился, что эта оценка актуальна для после ялтинских и нюрнбергских баланса сил и системы ценностей.


Извиняюсь, Вы всё ещё ожидаете от англичан джентельменства по отношению к России в международных делах? :/
От Дм. Журко
К генерал Чарнота (17.01.2008 18:10:45)
Дата 17.01.2008 18:22:05

Известно, что британцы настойчиво предупреждали Москву о нападении. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.01.2008 18:22:05)
Дата 17.01.2008 18:23:45

Кому известно, Вам? Всем расскажете? (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:23:45)
Дата 17.01.2008 18:25:20

Нет Вам. Не знать это затруднительно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.01.2008 18:25:20)
Дата 17.01.2008 18:27:21

Считайте, что мне неизвестно

И я прошу Вас факты и источники, кроме утверждений публицистов.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:27:21)
Дата 17.01.2008 18:29:30

Начинайте со школьных учебников. Можно советских. Потом когда-нибудь обсудим. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.01.2008 18:29:30)
Дата 17.01.2008 18:38:08

Там еще про скорую победу коммунизма написано.

Или Вы информацию сердцем фильтруете? :)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:38:08)
Дата 17.01.2008 18:50:44

Победа коммунизма -- предположение. Фильтрую строгим рассуждением. (-)
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (17.01.2008 18:10:45)
Дата 17.01.2008 18:16:32

Re: А что...

>>Нет-нет, я не "обличаю английский империализм", я специально оговорился, что эта оценка актуальна для после ялтинских и нюрнбергских баланса сил и системы ценностей.
>

>Извиняюсь, Вы всё ещё ожидаете от англичан джентельменства по отношению к России в международных делах? :/

Вы невнимательны, еще раз перечитайте предыдущий абзац.
Просто оглашение подобной информации с точки зрения международной этики второй половины 20 в - аналогично "пакту Молотова-Риббентроппа".
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:16:32)
Дата 17.01.2008 18:24:09

Какой-то "аналогичный" бред, простите. Британия воевала, СССР заключил пакт. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.01.2008 18:24:09)
Дата 17.01.2008 18:26:37

Не прощу, прочитайте ветку сначала

и ответьте на вопрос, почему информация о переговорах с Гессом до сих пор засекречена?
От Koshak
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:26:37)
Дата 17.01.2008 18:30:28

Re: Не прощу,...

>и ответьте на вопрос, почему информация о переговорах с Гессом до сих пор засекречена?

ИМХО тут еще интереснее:
в данном случае принципиально не то что "информация засекречена", а то, что "еще на 50 лет продлили" режим секретности этих документов
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:26:37)
Дата 17.01.2008 18:30:20

Не знаю. А Вы? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (17.01.2008 18:30:20)
Дата 17.01.2008 18:38:58

А я высказываю гипотезу, подкрепляя ее документами

Если Вам нечего сказать, слушайте молча.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 18:38:58)
Дата 17.01.2008 18:49:08

Есть что. Вы не знаете, но бредите прилюдно и вовсе не безобидно. (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К Дм. Журко (17.01.2008 18:49:08)
Дата 17.01.2008 19:11:33

Модераториал

"Наши люди на такси в булочную не ездят" (С).
Настоятельно советую приводить аргументы, прежде чем шашкой махать.
За флейм и митинговщину с учетом послужного списка - неделя ридонли.

С уважением
От alex63
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 11:30:38)
Дата 17.01.2008 11:51:55

Источником не поделитесь? (-)
От Дмитрий Козырев
К alex63 (17.01.2008 11:51:55)
Дата 17.01.2008 11:55:51

Это малиновка т.2. (-)
От alex63
К Дмитрий Козырев (17.01.2008 11:55:51)
Дата 17.01.2008 13:06:43

спасибо (-)
От Дмитрий Ховратович
К alex63 (17.01.2008 11:51:55)
Дата 17.01.2008 11:54:55

Re: Источником не...

Видимо, отсюда: http://www.oxpaha.ru/newsection151_603_36583 (Источник:Энциклопедия великих операций спецслужб)