От Петров Борис
К iggalp
Дата 29.08.2001 11:00:02
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Почетные наименования...

Мир вашему дому

>Есть у меня явный пробел в образовании. Только интуитивные мыслишки проскальзывают.

>Итак вопрос: как обходились с почетными наименованиями, наградами и знаменами в случае присвоения частям и соединениям званий гвардейских. Наследовали ли "новые" гвардейские части/соединения эти вещи или зарабатывали с нуля. Аналогично, наследовали новые формирования частей и соединений наименования, награды и знамена.

Судя по всему, наследовали. 10 гв.т.к. стал Свердловско-Львовским и получил один или два ордена, если не ошибаюсь, ДО того, как стал гвардейским.
61, 62, 63 гв.т.бр. - тоже.
Когда после войны корпус стал дивизией, а бригады - полками, все осталось.

Примечание: причем на знамени 61 гв.т.п было написано "61 гвардейская танковая БРИГАДА" :)

С уважением, Борис
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 11:00:02)
Дата 29.08.2001 11:10:44

Re: Почетные наименования...

Приветствую !

>Судя по всему, наследовали. 10 гв.т.к. стал Свердловско-Львовским и получил один или два ордена, если не ошибаюсь, ДО того, как стал гвардейским.
>61, 62, 63 гв.т.бр. - тоже.
>Когда после войны корпус стал дивизией, а бригады - полками, все осталось.

>Примечание: причем на знамени 61 гв.т.п было написано "61 гвардейская танковая БРИГАДА" :)

В том то все и дело, символом части (соединения) является Знамя.
С гвардейцами отдельный случай - они при преобразовании получают новое Знамя, но во всех остальных случаях наследование регалий связано с передачей Знамени от старой части - новой

C уважением
http://rkka.ru
От А.Никольский
К Александр Киян (29.08.2001 11:10:44)
Дата 29.08.2001 11:57:58

Именно так


>В том то все и дело, символом части (соединения) является Знамя.
>С гвардейцами отдельный случай - они при преобразовании получают новое Знамя, но во всех остальных случаях наследование регалий связано с передачей Знамени от старой части - новой

>C уважением
> http://rkka.ru
++++++++
На знамени моей учебной бригады было написано что это батальон, из которого эту бригаду сформировали.
С уважением, А.Никольский
От Boris
К А.Никольский (29.08.2001 11:57:58)
Дата 30.08.2001 01:28:37

Re: Именно так

Доброе утро,
именно так и есть. В Уставе внутренней службы ВС СССР было приложение - "Знамя части", с 1975 "Боевое знамя части", там написано, что знамя сохраняется за воинской частью с момента ее формирования,а переименования заносятся в исторический формуляр. На знамени зенитно-ракетного полка, у которого ваш покорый слуга принял присягу, было написано - истребительный авиационный полк. Кстати, он был сформирован после войны, в конце 40-х, а лет через десять переформирован в зрп.
С уважением, Boris.
От Петров Борис
К Александр Киян (29.08.2001 11:10:44)
Дата 29.08.2001 11:25:54

Кстати, вопрос зантокам танковых корпусов ВОВ

Мир вашему дому

Тут услышал, что с 41-го существовала какая-то Уральская Добровольческая бригада, которая в 43-м была то ли переформирована, то ли развернута в будущий 10 гв. Добровольческий Уральский танковый корпус (пардон, в первый раз не правильно написал, Свердловско-Львовской была 61 гв.т.бр.).

В то же время у нас говорилось в полку (и на всех стендах было) - "Корпус сформирован в 1943 году из добровольцев Урала. Боевой путь - Курская Дуга, Львов, Сандомир, Потсдам, Прага (или Варшава - забыл)".

Есть ли какая-то информация по Уральской Добровольческой бригаде, что воевала с 41-го, имела ли она отношения к 10 гв.т.к?


>Приветствую !

>>Судя по всему, наследовали. 10 гв.т.к. стал Свердловско-Львовским и получил один или два ордена, если не ошибаюсь, ДО того, как стал гвардейским.
>>61, 62, 63 гв.т.бр. - тоже.
>>Когда после войны корпус стал дивизией, а бригады - полками, все осталось.
>
>>Примечание: причем на знамени 61 гв.т.п было написано "61 гвардейская танковая БРИГАДА" :)
>
>В том то все и дело, символом части (соединения) является Знамя.
>С гвардейцами отдельный случай - они при преобразовании получают новое Знамя, но во всех остальных случаях наследование регалий связано с передачей Знамени от старой части - новой

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Борис
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 11:25:54)
Дата 29.08.2001 11:35:16

Re: Кстати, вопрос...

Приветствую !

>Тут услышал, что с 41-го существовала какая-то Уральская Добровольческая бригада, которая в 43-м была то ли переформирована, то ли развернута в будущий 10 гв. Добровольческий Уральский танковый корпус (пардон, в первый раз не правильно написал, Свердловско-Львовской была 61 гв.т.бр.).

>В то же время у нас говорилось в полку (и на всех стендах было) - "Корпус сформирован в 1943 году из добровольцев Урала. Боевой путь - Курская Дуга, Львов, Сандомир, Потсдам, Прага (или Варшава - забыл)".

>Есть ли какая-то информация по Уральской Добровольческой бригаде, что воевала с 41-го, имела ли она отношения к 10 гв.т.к?

Честно говоря, ни разу не слышал, что корпус развернули из бригады.
А о вашем корпусе:
http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/30_tk.htm

C уважением http://rkka.ru
От Петров Борис
К Александр Киян (29.08.2001 11:35:16)
Дата 29.08.2001 13:02:05

Еще вопросы... :(

Мир вашему дому

А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?
Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
Какие номера были на танках в это время?

В 85-87 номера танков 61 гв.т.п - "шестисотые", вторая цифра- рота, третья - порядковый номер машины в роте.
Т.е. мой танк имел номер 684 - 61 полк, 8 рота, 2 взвод, танк командира взвода.


Кстати, для странички о корпусе: весь личный состав во время ВОВ был вооружен, кроме всего прочего, ножами с черненым лезвием. У немцев проходил под неофициальным названием "шварце мессер". Это со стенда о боевом пути корпуса в штабе.

С уважением, Борис
От Andrew
К Петров Борис (29.08.2001 13:02:05)
Дата 29.08.2001 13:44:50

Re: Еще вопросы......

Добрый день!

>А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?
>Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
>Какие номера были на танках в это время?

***была где-то у меня на примете книга изданная по материалам ветеранов (вернее, два альбомчика весьма скверного качества), разглядеть номера танков наверное можно. Вы бы поискали знакомых в Перми например, там в музее точно есть что-то про пермяков, да и танк стоит на постаменте.

>Кстати, для странички о корпусе: весь личный состав во время ВОВ был вооружен, кроме всего прочего, ножами с черненым лезвием.

***где такая страничка? очень интересно, земляки все-таки :)) а про ножи по-моему уже спрашивали на форуме?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Александр Киян
К Andrew (29.08.2001 13:44:50)
Дата 29.08.2001 13:54:31

Re: Еще вопросы......

Приветствую !


>>Кстати, для странички о корпусе: весь личный состав во время ВОВ был вооружен, кроме всего прочего, ножами с черненым лезвием.
>
>***где такая страничка? очень интересно, земляки все-таки :))
речь идет о страничке на сайте "Мехкорпуса"

>а про ножи по-моему уже спрашивали на форуме?
да, было : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/38/38029.htm

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 13:02:05)
Дата 29.08.2001 13:25:24

Re: Еще вопросы......

Приветствую !

>А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?

да вот, пожалуйста:

Средний танк Т-34-85. 63-я Гвардейская Челябинская танковая бригада. 10-й Гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус. 4-я Гвардейская танковая армия. Прага, май 1945 г.

>Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
>Какие номера были на танках в это время?
это вы уже танкистов попытайте :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Петров Борис
К Александр Киян (29.08.2001 13:25:24)
Дата 29.08.2001 13:36:20

Re: Еще вопросы......

Мир вашему дому

>Приветствую !

>>А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?
>
>да вот, пожалуйста:
>
>Средний танк Т-34-85. 63-я Гвардейская Челябинская танковая бригада. 10-й Гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус. 4-я Гвардейская танковая армия. Прага, май 1945 г.

А что означают цифири в номере 1-24, и что там белым под номером нарисовано?

>>Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
>>Какие номера были на танках в это время?
>это вы уже танкистов попытайте :-))

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Борис
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 13:36:20)
Дата 29.08.2001 13:47:19

Re: Еще вопросы......

Приветствую !

>А что означают цифири в номере 1-24, и что там белым под номером нарисовано?

Не знаю, я не танкист :-))

Кстати вот кое-что есть по опозновательным знакам:
http://armor.kiev.ua/army/hist/opoznav.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/opoznav-KA.shtml


C уважением
http://rkka.ru