От iggalp
К All
Дата 28.08.2001 17:42:33
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Почетные наименования частей и соединений

Есть у меня явный пробел в образовании. Только интуитивные мыслишки проскальзывают.

Итак вопрос: как обходились с почетными наименованиями, наградами и знаменами в случае присвоения частям и соединениям званий гвардейских. Наследовали ли "новые" гвардейские части/соединения эти вещи или зарабатывали с нуля. Аналогично, наследовали новые формирования частей и соединений наименования, награды и знамена.
От Петров Борис
К iggalp (28.08.2001 17:42:33)
Дата 29.08.2001 11:00:02

Re: Почетные наименования...

Мир вашему дому

>Есть у меня явный пробел в образовании. Только интуитивные мыслишки проскальзывают.

>Итак вопрос: как обходились с почетными наименованиями, наградами и знаменами в случае присвоения частям и соединениям званий гвардейских. Наследовали ли "новые" гвардейские части/соединения эти вещи или зарабатывали с нуля. Аналогично, наследовали новые формирования частей и соединений наименования, награды и знамена.

Судя по всему, наследовали. 10 гв.т.к. стал Свердловско-Львовским и получил один или два ордена, если не ошибаюсь, ДО того, как стал гвардейским.
61, 62, 63 гв.т.бр. - тоже.
Когда после войны корпус стал дивизией, а бригады - полками, все осталось.

Примечание: причем на знамени 61 гв.т.п было написано "61 гвардейская танковая БРИГАДА" :)

С уважением, Борис
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 11:00:02)
Дата 29.08.2001 11:10:44

Re: Почетные наименования...

Приветствую !

>Судя по всему, наследовали. 10 гв.т.к. стал Свердловско-Львовским и получил один или два ордена, если не ошибаюсь, ДО того, как стал гвардейским.
>61, 62, 63 гв.т.бр. - тоже.
>Когда после войны корпус стал дивизией, а бригады - полками, все осталось.

>Примечание: причем на знамени 61 гв.т.п было написано "61 гвардейская танковая БРИГАДА" :)

В том то все и дело, символом части (соединения) является Знамя.
С гвардейцами отдельный случай - они при преобразовании получают новое Знамя, но во всех остальных случаях наследование регалий связано с передачей Знамени от старой части - новой

C уважением
http://rkka.ru
От А.Никольский
К Александр Киян (29.08.2001 11:10:44)
Дата 29.08.2001 11:57:58

Именно так


>В том то все и дело, символом части (соединения) является Знамя.
>С гвардейцами отдельный случай - они при преобразовании получают новое Знамя, но во всех остальных случаях наследование регалий связано с передачей Знамени от старой части - новой

>C уважением
> http://rkka.ru
++++++++
На знамени моей учебной бригады было написано что это батальон, из которого эту бригаду сформировали.
С уважением, А.Никольский
От Boris
К А.Никольский (29.08.2001 11:57:58)
Дата 30.08.2001 01:28:37

Re: Именно так

Доброе утро,
именно так и есть. В Уставе внутренней службы ВС СССР было приложение - "Знамя части", с 1975 "Боевое знамя части", там написано, что знамя сохраняется за воинской частью с момента ее формирования,а переименования заносятся в исторический формуляр. На знамени зенитно-ракетного полка, у которого ваш покорый слуга принял присягу, было написано - истребительный авиационный полк. Кстати, он был сформирован после войны, в конце 40-х, а лет через десять переформирован в зрп.
С уважением, Boris.
От Петров Борис
К Александр Киян (29.08.2001 11:10:44)
Дата 29.08.2001 11:25:54

Кстати, вопрос зантокам танковых корпусов ВОВ

Мир вашему дому

Тут услышал, что с 41-го существовала какая-то Уральская Добровольческая бригада, которая в 43-м была то ли переформирована, то ли развернута в будущий 10 гв. Добровольческий Уральский танковый корпус (пардон, в первый раз не правильно написал, Свердловско-Львовской была 61 гв.т.бр.).

В то же время у нас говорилось в полку (и на всех стендах было) - "Корпус сформирован в 1943 году из добровольцев Урала. Боевой путь - Курская Дуга, Львов, Сандомир, Потсдам, Прага (или Варшава - забыл)".

Есть ли какая-то информация по Уральской Добровольческой бригаде, что воевала с 41-го, имела ли она отношения к 10 гв.т.к?


>Приветствую !

>>Судя по всему, наследовали. 10 гв.т.к. стал Свердловско-Львовским и получил один или два ордена, если не ошибаюсь, ДО того, как стал гвардейским.
>>61, 62, 63 гв.т.бр. - тоже.
>>Когда после войны корпус стал дивизией, а бригады - полками, все осталось.
>
>>Примечание: причем на знамени 61 гв.т.п было написано "61 гвардейская танковая БРИГАДА" :)
>
>В том то все и дело, символом части (соединения) является Знамя.
>С гвардейцами отдельный случай - они при преобразовании получают новое Знамя, но во всех остальных случаях наследование регалий связано с передачей Знамени от старой части - новой

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Борис
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 11:25:54)
Дата 29.08.2001 11:35:16

Re: Кстати, вопрос...

Приветствую !

>Тут услышал, что с 41-го существовала какая-то Уральская Добровольческая бригада, которая в 43-м была то ли переформирована, то ли развернута в будущий 10 гв. Добровольческий Уральский танковый корпус (пардон, в первый раз не правильно написал, Свердловско-Львовской была 61 гв.т.бр.).

>В то же время у нас говорилось в полку (и на всех стендах было) - "Корпус сформирован в 1943 году из добровольцев Урала. Боевой путь - Курская Дуга, Львов, Сандомир, Потсдам, Прага (или Варшава - забыл)".

>Есть ли какая-то информация по Уральской Добровольческой бригаде, что воевала с 41-го, имела ли она отношения к 10 гв.т.к?

Честно говоря, ни разу не слышал, что корпус развернули из бригады.
А о вашем корпусе:
http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/30_tk.htm

C уважением http://rkka.ru
От Петров Борис
К Александр Киян (29.08.2001 11:35:16)
Дата 29.08.2001 13:02:05

Еще вопросы... :(

Мир вашему дому

А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?
Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
Какие номера были на танках в это время?

В 85-87 номера танков 61 гв.т.п - "шестисотые", вторая цифра- рота, третья - порядковый номер машины в роте.
Т.е. мой танк имел номер 684 - 61 полк, 8 рота, 2 взвод, танк командира взвода.


Кстати, для странички о корпусе: весь личный состав во время ВОВ был вооружен, кроме всего прочего, ножами с черненым лезвием. У немцев проходил под неофициальным названием "шварце мессер". Это со стенда о боевом пути корпуса в штабе.

С уважением, Борис
От Andrew
К Петров Борис (29.08.2001 13:02:05)
Дата 29.08.2001 13:44:50

Re: Еще вопросы......

Добрый день!

>А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?
>Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
>Какие номера были на танках в это время?

***была где-то у меня на примете книга изданная по материалам ветеранов (вернее, два альбомчика весьма скверного качества), разглядеть номера танков наверное можно. Вы бы поискали знакомых в Перми например, там в музее точно есть что-то про пермяков, да и танк стоит на постаменте.

>Кстати, для странички о корпусе: весь личный состав во время ВОВ был вооружен, кроме всего прочего, ножами с черненым лезвием.

***где такая страничка? очень интересно, земляки все-таки :)) а про ножи по-моему уже спрашивали на форуме?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Александр Киян
К Andrew (29.08.2001 13:44:50)
Дата 29.08.2001 13:54:31

Re: Еще вопросы......

Приветствую !


>>Кстати, для странички о корпусе: весь личный состав во время ВОВ был вооружен, кроме всего прочего, ножами с черненым лезвием.
>
>***где такая страничка? очень интересно, земляки все-таки :))
речь идет о страничке на сайте "Мехкорпуса"

>а про ножи по-моему уже спрашивали на форуме?
да, было : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/38/38029.htm

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 13:02:05)
Дата 29.08.2001 13:25:24

Re: Еще вопросы......

Приветствую !

>А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?

да вот, пожалуйста:

Средний танк Т-34-85. 63-я Гвардейская Челябинская танковая бригада. 10-й Гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус. 4-я Гвардейская танковая армия. Прага, май 1945 г.

>Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
>Какие номера были на танках в это время?
это вы уже танкистов попытайте :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Петров Борис
К Александр Киян (29.08.2001 13:25:24)
Дата 29.08.2001 13:36:20

Re: Еще вопросы......

Мир вашему дому

>Приветствую !

>>А нет ли фотографий чего-либо из бронетехники корпуса?
>
>да вот, пожалуйста:
>
>Средний танк Т-34-85. 63-я Гвардейская Челябинская танковая бригада. 10-й Гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус. 4-я Гвардейская танковая армия. Прага, май 1945 г.

А что означают цифири в номере 1-24, и что там белым под номером нарисовано?

>>Какая бронетехника была на вооружении летом 1944?
>>Какие номера были на танках в это время?
>это вы уже танкистов попытайте :-))

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Борис
От Александр Киян
К Петров Борис (29.08.2001 13:36:20)
Дата 29.08.2001 13:47:19

Re: Еще вопросы......

Приветствую !

>А что означают цифири в номере 1-24, и что там белым под номером нарисовано?

Не знаю, я не танкист :-))

Кстати вот кое-что есть по опозновательным знакам:
http://armor.kiev.ua/army/hist/opoznav.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/opoznav-KA.shtml


C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К iggalp (28.08.2001 17:42:33)
Дата 28.08.2001 17:57:42

Re: Почетные наименования...

Приветствую !

>Итак вопрос: как обходились с почетными наименованиями, наградами и знаменами в случае присвоения частям и соединениям званий гвардейских. Наследовали ли "новые" гвардейские части/соединения эти вещи или зарабатывали с нуля.

наследовали

>Аналогично, наследовали новые формирования частей и соединений наименования, награды и знамена.

Практически никогда, но есть исключения, например 24-я сд (2-го формирования), которая сперва была сформирована как 412-я, а при переименовании в 24-ю получила все регалии прежней Самаро-Ульяновской Железной дивизии


C уважением
http://rkka.ru
От knight777
К Александр Киян (28.08.2001 17:57:42)
Дата 29.08.2001 23:30:25

Извиняюсь за вмешательство

Всем, здравствуйте!
Не подскажите у какой дивизии или дивизий было больше всего почетных наименований, званий, орденов.... (вообщем самая титулованная/-ные) и существует ли она сейчас?
Например были дивизии 4-Краснознаменные или имеющие более 2-3 почетных наименований?
Было ли какое-то ограничение или правила присвоений названий?
Заранее спасибо.
С уважением knight777
От iggalp
К knight777 (29.08.2001 23:30:25)
Дата 30.08.2001 00:47:38

Re: Извиняюсь за...

>Например были дивизии 4-Краснознаменные или имеющие более 2-3 почетных наименований?
Одна из самых титулованных уже упоминалась 24-я Самаро-Ульяновская, Бердичевская стрелковая дивизия
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (28.08.2001 17:57:42)
Дата 29.08.2001 06:53:32

Re: Почетные наименования...

>Практически никогда, но есть исключения, например 24-я сд (2-го формирования), которая сперва была сформирована как 412-я, а при переименовании в 24-ю получила все регалии прежней Самаро-Ульяновской Железной дивизии

Немного не так. Она жила сама по себе, и сама заработала себе титул Бердичевской. А потом нашлось знамя 24-й Самаро-Ульяновской. Решили его вручить новой 24-й, так получилась уникальная дивизия с тремя почетными наименованиями - Самаро-Ульяновская Бердичевская.

Кроме того можно вспомнить присвоение наименований "Омской" и "Чапаевской" соотвественно 27-й и 25-й гвардейским дивизиям. Или имени Морозова 11-й кавдивизии. Это, пожалуй, все.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.08.2001 06:53:32)
Дата 29.08.2001 08:36:18

Re: Почетные наименования...

Приветствую !

>Кроме того можно вспомнить присвоение наименований "Омской" и "Чапаевской" соотвественно 27-й и 25-й гвардейским дивизиям.

А можно поподробнее на счет этой истории ?
Какое отношение имели эти дивизии, кроме совпадения номеров к Чапаевской и Омской ?

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (29.08.2001 08:36:18)
Дата 29.08.2001 16:29:44

Re: Почетные наименования...

>А можно поподробнее на счет этой истории ?
>Какое отношение имели эти дивизии, кроме совпадения номеров к Чапаевской и Омской ?

Накакого. Присвоено именно по "совпвдению номеров". Идея была в том, что жалко было, что две славные дивизии совсем пропали. И новые гвардейские провозгласили наследниками их славы.
От iggalp
К Александр Киян (28.08.2001 17:57:42)
Дата 28.08.2001 18:22:25

Я так понимаю...

... что тогда 15 гв. сд должна была сразу быть ордена Ленина. А 136 сд 2-го формирования без него, и, соответственно, 64 гв. сд тоже. 136(3) просто Киевская. Так?
От Александр Киян
К iggalp (28.08.2001 18:22:25)
Дата 28.08.2001 21:06:52

Re: Я так

Приветствую !

>... что тогда 15 гв. сд должна была сразу быть ордена Ленина. А 136 сд 2-го формирования без него, и, соответственно, 64 гв. сд тоже. 136(3) просто Киевская. Так?

Примерно так.
136-я сд (I) получила орден Ленина за Финскую, соответственно когда она стала 15-й гв.сд, то и орден сохранила.
136-я (II) сразу после формирования естественно никаких наград и регалий не имела, но за отличные боевые действия была преобразована в 64-ю гв.сд и уже потом в 1944-м заслужила свой собственный орден Ленина
А 136-я (III) - опять все с нуля, к концу войны просто Киевская Краснознаменная

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (28.08.2001 21:06:52)
Дата 29.08.2001 06:47:28

Re: Я так

>136-я (II) сразу после формирования естественно никаких наград и регалий не имела, но за отличные боевые действия была преобразована в 64-ю гв.сд и уже потом в 1944-м заслужила свой собственный орден Ленина

Только в 63-ю гвардейскую.

>А 136-я (III) - опять все с нуля, к концу войны просто Киевская Краснознаменная

А также орденов Суворова и Богдана Хмельницкого.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.08.2001 06:47:28)
Дата 29.08.2001 08:02:24

Re: Я так

Приветствую !

>>136-я (II) сразу после формирования естественно никаких наград и регалий не имела, но за отличные боевые действия была преобразована в 64-ю гв.сд и уже потом в 1944-м заслужила свой собственный орден Ленина
>
>Только в 63-ю гвардейскую.

Да, конечно. Говорил я про 63-ю, а написал 64-я. Это меня Игорь Гальперин попутал :-))

>>А 136-я (III) - опять все с нуля, к концу войны просто Киевская Краснознаменная
>
>А также орденов Суворова и Богдана Хмельницкого.
но ордена Ленина у нее не было

C уважением
http://rkka.ru
От Andrew
К Александр Киян (28.08.2001 21:06:52)
Дата 29.08.2001 01:53:40

Re: Я так

Добрый день!

Что скажешь про 173 стрелковую дивизию (формирование 1940 года)? Когда точно и где сформирована? Был ли в ее составе 204 батальон связи? В каком полку?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Александр Киян
К Andrew (29.08.2001 01:53:40)
Дата 29.08.2001 08:00:40

Re: Я так

Приветствую !

>Что скажешь про 173 стрелковую дивизию (формирование 1940 года)? Когда точно и где сформирована? Был ли в ее составе 204 батальон связи? В каком полку?

Есть такие данные:

Сформирована как 173-я мотострелковая дивизия. 173-я мсд 16 января 1940 вошла в состав резервной группы Ставки с дислокацией в районе Красная Горка на побережье Балтийского моря. Участвовала в Зимней войне. В конце марта 1940 переброшена в ОдВО. В июне 1940 173-я мсд включена в состав войск Южного фронта направленного против Румынии (35-го ск 9-й армии). В июне-июле 1940 на базе дивизии в Котовске формировалась 16-я танковая дивизия.

А 204-й обс действительно был

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (29.08.2001 08:00:40)
Дата 29.08.2001 16:31:34

Re: Я так

> В июне-июле 1940 на базе дивизии в Котовске формировалась 16-я танковая дивизия.

И в том же июле похоже появляется 173-я следующего формирования.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.08.2001 16:31:34)
Дата 29.08.2001 16:38:18

Re: Я так

Приветствую !

>> В июне-июле 1940 на базе дивизии в Котовске формировалась 16-я танковая дивизия.
>
>И в том же июле похоже появляется 173-я следующего формирования.

Т.е. есть подозрения, 173-я переформирована в 16-ю тд, и была сформирована заново 173-я тд ?
Не очень логичное мероприятие, но логикой к сожалению, оценить события нельзя :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Andrew (29.08.2001 01:53:40)
Дата 29.08.2001 06:42:40

Re: Я так

>Что скажешь про 173 стрелковую дивизию (формирование 1940 года)? Когда точно и где сформирована?

Вроде бы в июле, в КОВО.

> Был ли в ее составе 204 батальон связи? В каком полку?

Был. Отдельный батальон связи имеет дивизионное подчинение.
От Andrew
К Игорь Куртуков (29.08.2001 06:42:40)
Дата 29.08.2001 09:49:08

Александр, Игорь, спасибо! (-)
От iggalp
К Andrew (29.08.2001 01:53:40)
Дата 29.08.2001 02:20:11

173 сд

Это не та ли, что образована из 21 дно (Московская, Киевского р-на), которая формировалась в здании школы по адресу Староконюшенный пер., д.16). Она же в результате стала 77 гв. сд (Черниговская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова)
От Александр Киян
К iggalp (29.08.2001 02:20:11)
Дата 29.08.2001 08:03:35

Re: 173 сд

Приветствую !

>Это не та ли, что образована из 21 дно (Московская, Киевского р-на), которая формировалась в здании школы по адресу Староконюшенный пер., д.16). Она же в результате стала 77 гв. сд (Черниговская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова)

Нет, 77-й гв.сд стала 173-я сд (2-го формирования)

C уважением
http://rkka.ru
От Andrew
К iggalp (29.08.2001 02:20:11)
Дата 29.08.2001 03:06:16

Re: 173 сд

Добрый день!

>Это не та ли,

***по-моему нет, тут речь о дивизии которая отправилась вскоре после формирования на Финскую (в феврале 1940 ориентировочно)

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От iggalp
К Andrew (29.08.2001 03:06:16)
Дата 29.08.2001 03:47:30

Re: 173 сд

>***по-моему нет, тут речь о дивизии которая отправилась вскоре после формирования на Финскую (в феврале 1940 ориентировочно)

Ну в этом смысле конечно :)) Той 173-й к моменту переформирования 21 дно уже не было :(( Зато в новой 173-й воевал один из пионеров космонавтики Ю.В.Кондратюк (его именем назван кратер на Луне, погиб примерно в январе 42-го)