От Китоврас
К All
Дата 28.08.2001 16:25:36
Рубрики WWII; Униформа; 1941;

Читая мемуары (??)Звания в советской разведке. 1941

Доброго всем здравия!
Перечитывал еще раз первый том Поппеля и вот какой вопрос возник:
На сайте "Мехкорпуса" и в ряде других мест начальник разведки 8-го мехкорпуса Оксен указан как батальонный комиссар. В то время как в мемуарах Поппеля он назван майором.
В связи с этим вопрос - могли ли политработники занимать командные должности в 1941 году (в мирное время). Ведь тому же Попелю во время удара на Дубно поручили явно командирскую задачу - возглавить подвижную группу мехкорпуса.
Было ли четко прописано различие между должностями командиров и политработников?
Кстати, вспомнил еще подобный эпизод - К.Симонов по мобилизации стал батальонным комиссаром, в то время как сам приводит в своем дневнике приказ Мехлиса (начальника главпура) который озаглавлен - "интенданту 2-го ранга Симонову").

С уважением, Китоврас
От iggalp
К Китоврас (28.08.2001 16:25:36)
Дата 28.08.2001 17:11:37

Re: Читая мемуары...

>На сайте "Мехкорпуса" и в ряде других мест начальник разведки 8-го мехкорпуса Оксен указан как батальонный комиссар. В то время как в мемуарах Поппеля он назван майором.
>В связи с этим вопрос - могли ли политработники занимать командные должности в 1941 году (в мирное время). Ведь тому же Попелю во время удара на Дубно поручили явно командирскую задачу - возглавить подвижную группу мехкорпуса.

Кто кому чего поручил это еще вопрос. Рябышев просто говорит "Навстречу 34-й танковой дивизии убыли заместитель командира корпуса по политической части бригадный комиссар Н.К. Попель и батальонный комиссар М.А. Оксен." (Сам комкор уехал в 12 тд). А далее первое упоминание уже "К исходу дня 27 июня бригадный комиссар Н.К.Попель донес..." Ну и уж после этого везде "группа Попеля".

ИМХО командные должности комиссары и политруки могли занять (и занимали) "самозахватом" или в условиях требования боевой обстановки. Штатно до войны служили в штабах на различных должностях (как впрочем и интенданты)
От Китоврас
К iggalp (28.08.2001 17:11:37)
Дата 28.08.2001 17:15:05

Re: Читая мемуары...

Доброго всем здравия!

>Кто кому чего поручил это еще вопрос. Рябышев просто говорит "Навстречу 34-й танковой дивизии убыли заместитель командира корпуса по политической части бригадный комиссар Н.К. Попель и батальонный комиссар М.А. Оксен."
Нет, тут ситуация определенная - Поппель возглавил маневренную группу мехкорпуса по приказу члена военного совета фронта.
Так что тут замозахватом и не пахнет - приказали - выполнил.
А все таки кто Оксен - майор или батальонный комиссар?

С уважением, Китоврас
От Boris
К Китоврас (28.08.2001 17:15:05)
Дата 29.08.2001 00:02:42

Кто такой М.А.Оксень

Доброе утро,
Оксень Мендель Айзикович (1903-1981)- чекист, в декабре 1939 имел специальное звание лейтенант госбезопасности. С апреля 1939 - нач.отделения ОО НКДВ ЛВО, с декабря - нач.ОО НКВД 13 А, с февраля 1940 - зам.нач.ОО НКВД 15 А, ..., 1944 - зам.нач.УКР "Смерш" 1-го Прибалтийского фронта, в 1952 с должности зам.нач.УКР МГБ Приморского ВО уволен в запас. Судя по всему, после передачи особых отделов в НКО в феврале 1941 и сопутствующих перемещений ему было присвоено воинское звание "батальонный комиссар", что соответствовало майору и ИМХО ст.л-ту гб (таблицу соответствия не могу найти, можно опираться на знаки различия - кубики, шпалы и ромбы). А может быть, это редакторы его "перекрестили", при первом издании Попеля не стали писать про чекистские звания.
С уважением, Boris.
От Константин Федченко
К Boris (29.08.2001 00:02:42)
Дата 29.08.2001 10:34:58

Re: Кто такой...

А Вы уверены, что это "тот самый"?


>с февраля 1940 - зам.нач.ОО НКВД 15 А, ..., 1944

В источнике многоточие (кстати, в каком?) или как это понимать?
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (29.08.2001 10:34:58)
Дата 29.08.2001 10:35:18

кстати, 15А - это Дальний Восток :) (-)
От iggalp
К Китоврас (28.08.2001 17:15:05)
Дата 28.08.2001 18:01:01

Re: Читая мемуары...

>>Кто кому чего поручил это еще вопрос. Рябышев просто говорит "Навстречу 34-й танковой дивизии убыли заместитель командира корпуса по политической части бригадный комиссар Н.К. Попель и батальонный комиссар М.А. Оксен."
>Нет, тут ситуация определенная - Поппель возглавил маневренную группу мехкорпуса по приказу члена военного совета фронта.
>Так что тут замозахватом и не пахнет - приказали - выполнил.
>А все таки кто Оксен - майор или батальонный комиссар?

Оксен-то комиссар. А вот с членом Военного совета и приказом я не совсем уверен. Корпусной комиссар Вашугин прибыл в корпус около 10 утра 27 июня, когда Попель уже вроде бы должен был быть в войсках. Или я чего упустил? (Попелю я в деталях вообще не верю)
От Китоврас
К iggalp (28.08.2001 18:01:01)
Дата 28.08.2001 18:27:05

Re: Читая мемуары...

Доброго всем здравия!

>Оксен-то комиссар. А вот с членом Военного совета и приказом я не совсем уверен. Корпусной комиссар Вашугин прибыл в корпус около 10 утра 27 июня, когда Попель уже вроде бы должен был быть в войсках. Или я чего упустил? (Попелю я в деталях вообще не верю)
Там ситуация была такая - Вашугин явился на КП и приказал (под угрозой расстрела) немедленно приступить к атаке, а когда была сформирована ударная группа приказал - хорошо, а командовать ею будет Попель!
Хотя судя по всему Рябышев хотел возложить командование группой на комдива 34-й танковой Васильева.
Так описан этот эпизод у Карпова, Попеля и Хрущова.

С уважением, Китоврас
От iggalp
К Китоврас (28.08.2001 18:27:05)
Дата 28.08.2001 18:36:56

Re: Читая мемуары...

>Там ситуация была такая - Вашугин явился на КП и приказал (под угрозой расстрела) немедленно приступить к атаке, а когда была сформирована ударная группа приказал - хорошо, а командовать ею будет Попель!
>Хотя судя по всему Рябышев хотел возложить командование группой на комдива 34-й танковой Васильева.

Очень даже может быть. Только это и называется "революционная необходимость". В штабе фронта, понимаешь, Пуркаев вечно не согласный как "баба Яга", здесь Рябышев кочевряжится. Кого Вашугину послать как не доблестного комиссара.