От Исаев Алексей
К серж
Дата 12.01.2008 16:02:04
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Как раз достоверность он и доказывает :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иначе в базе была бы куча народу, который пропал без вести(=попал в окружение или плен), а затем был освобожден из плена или спустя месяц и более вышел к своим из окружения. Примеров, когда люди попадали в пропавшие без вести, а затем возвращались можно найти немало.

Соответственно из восьми человек пятеро могли остаться в живых, попасть в лагерь, отсидеть, освободится и вернуться домой. Трое, соответственно, были убиты и съедены кровавой гебней(расстреляны за "подвиги", умерли в лагере, по пути, случайной бомбой итп.)

Я не знаю, какой механизм предохранения от двойного подсчета был у составителей ОБД. Но этот пример показывает(?), что он был.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (12.01.2008 16:02:04)
Дата 12.01.2008 16:12:03

Re: Как раз...

>Иначе в базе была бы куча народу, который пропал без вести(=попал в окружение или плен), а затем был освобожден из плена или спустя месяц и более вышел к своим из окружения. Примеров, когда люди попадали в пропавшие без вести, а затем возвращались можно найти немало.

Алексей, ВСЕ тобою перечисленные ДОЛЖНЫ быть в этой базе исходя из принципов ее ФОРМИРОВАНИЯ. В нее заносятся ВСЕ кто упоминается в донесениях о потерях.

>Я не знаю, какой механизм предохранения от двойного подсчета был у составителей ОБД. Но этот пример показывает(?), что он был.

В том то и дело, что такого механизма не было. Он еще не прорабатывался.
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (12.01.2008 16:12:03)
Дата 12.01.2008 21:54:33

Тогда в ней должен быть страшный оверклейм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я, специально вопросом не занимаясь, дважды сталкивался со случаями поспешного записывания в покойники.:
а) 79 гв. сд под Курском, людей в пропавшие без вести, а они в медсанбат соседней дивизии попали.
б) 4 гв. армия на Балатоне, безвозвратные потери за январь 1945 г. ок. 4 тыс. человек, из которых в феврале вышли к своим 800 чел.

Как я понимаю, это можно было проверять по данным военкоматов, там же в записях есть, кем и когда призывался.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (12.01.2008 21:54:33)
Дата 13.01.2008 16:11:01

Не знаю какой овер-чего-там в базе, (ъ)

>Как я понимаю, это можно было проверять по данным военкоматов, там же в записях есть, кем и когда призывался.

... а вот в данных военкоматов он был весьма и весьма мощным. Пример я уже приводил - в родной деревне пришлось сдалбливать с досок почёта процентов 10 записанных - явившихся в живом виде в гости после устанвки памятника (по данным военкомата, выверенным ) в брежневские времена. И это несмотря на совершенно тепличные условия для учёта - единовременный призыв 01.05.1942г. бОльшей части мужского населения (25 призывных возрастов практически дочиста, около 800 человек) почти всех в одну часть, (попавшую для начала куда-то под Сталинград), строжайший учёт населения до, после и во время войны (номерной посёлок), и отсустсвие оккупации и проч. документоуничтожающих событий.

Кстати общий безвозврат убитыми среди односельчан можно оценить за всю войну процентов в 20 что ли цифры не помню уже, возможно раньше я их уже приводил.
От hunter019
К Исаев Алексей (12.01.2008 21:54:33)
Дата 13.01.2008 15:39:35

Re: Тогда в ней должен быть страшный оверклейм - да, есть такое дело

Приветствую
>а) 79 гв. сд под Курском, людей в пропавшие без вести, а они в медсанбат соседней дивизии попали.
>б) 4 гв. армия на Балатоне, безвозвратные потери за январь 1945 г. ок. 4 тыс. человек, из которых в феврале вышли к своим 800 чел.
А кого-то поименно не учли, только в численных значениях. Вот и получается - на повторенных людей будут те, кто не учтен ПОИМЕННО. Счет 1,25:1 в пользу оверклейма
>Как я понимаю, это можно было проверять по данным военкоматов, там же в записях есть, кем и когда призывался.
Военкомат - не панацея. Мне прислали ксерокопию из "Дело мобилизованных запаса Кировского военкомата" 23.6.41-8.5.45 с записью о мем погибшем дядьке. Так вот из 46 фамилий на одной странице только у одного значится, что он погиб, но не у моего дядьки. Вот тебе и достоверность проверки.
Прислали так же ксерокопию "похоронки" из "Дело №4 том №3. Извещение о судьбе в/служащих 1941-1945г.г." Похоронка на моего дядьку идет под №87. И данные из "Дела №4" не сверены с данными "Дела мобилизованных.."
От hunter019
К серж (12.01.2008 16:12:03)
Дата 12.01.2008 16:33:30

Действительно, защиты еще нет

>>Я не знаю, какой механизм предохранения от двойного подсчета был у составителей ОБД. Но этот пример показывает(?), что он был.
>В том то и дело, что такого механизма не было. Он еще не прорабатывался.
Сортировку и отбор еще не проводили.
Но, дублирование сведений на одних людей частично компенсируется отсутствием сведений на других. Это как в первом приведенном сержем примере, так и в том, что я для своего сотрудника искал его родственников - из трех нашел одного.