От Басов
К All
Дата 27.08.2001 12:58:57
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Олегу..., Олегу К, Михаилу Денисову - сезон, отцы - радетели!!!

Еще месяц, и я на фазенду буду ездить без ночевки.
Посему предлагаю продолжить практику, столь удачно начатую.
В октябре смогу ездить снова.
Ставлю на рейтинговое голосование:
1. Крепость Коломна;
2. Крепость Серпухов;
3. Укрепленный Иосифо - Волоколамский монастырь;
4. Крепость Москва - укрепленные монастыри Спасо - Андроников, Данилов, Донской, Новодевичий.
Возможно, будут и другие мнения.
Олегу... - когда будете получать у меня фото?
С уважением к сообществу...
От Олег...
К Басов (27.08.2001 12:58:57)
Дата 27.08.2001 13:08:13

Re: Олегу..., Олегу...

Здравия желаю!...

>Еще месяц, и я на фазенду буду ездить без ночевки.
>Посему предлагаю продолжить практику, столь удачно начатую.
>В октябре смогу ездить снова.
>Ставлю на рейтинговое голосование:

>1. Крепость Коломна;

Там осталось что-нть???

>2. Крепость Серпухов;

Там, собственно, от кремля мало что осталось,
но есть по крайней мере один крепостной монастырь...
А кремль был интересный тем, что целиком белокаменный был...

>3. Укрепленный Иосифо - Волоколамский монастырь;

Давно хотел посетить...

>4. Крепость Москва - укрепленные монастыри Спасо - Андроников, Данилов, Донской, Новодевичий.
>Возможно, будут и другие мнения.
>Олегу... - когда будете получать у меня фото?

Попозже, если не возражаете...
У меня, кстати, еще Ваши фото Новоспасского монастыря лежат, наверное отдать надо?
Я тут привез из Архангельска сейчас много (просто очень много) фото Новодвинской крепости,
Соловецкого Кремля и т.д... Кроме того, мне еще тут дали Двинскую крепость, тоже срочно надо отдавать уже,
кроме того, есть много подмосковных фото разных, и т.д... :о)))
Такие пироги :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег К
К Олег... (27.08.2001 13:08:13)
Дата 27.08.2001 19:37:29

Re: Олегу..., Олегу...


>Здравия желаю!...

>>Еще месяц, и я на фазенду буду ездить без ночевки.
>>Посему предлагаю продолжить практику, столь удачно начатую.
>>В октябре смогу ездить снова.
>>Ставлю на рейтинговое голосование:
>
>>1. Крепость Коломна;
>
>Там осталось что-нть???

Фрагмент стены устрашающих размеров. Мы там были пробегом с Денисовым и Никольским, очень не хватало квалифицированых коментариев уважаемых крепостников :)ё

http://www.voskres.ru/
От Басов
К Олег К (27.08.2001 19:37:29)
Дата 28.08.2001 13:58:57

А вот поедем - и откомментирую.


>Фрагмент стены устрашающих размеров. Мы там были пробегом с Денисовым и Никольским, очень не хватало квалифицированых коментариев уважаемых крепостников :)ё

> http://www.voskres.ru/
Крепость построена в начале 16 века.
А для Вас, Олег, сообщу, что сохранился собор Воскресенский собор дворцового Спасо - Ядринского монастыря. Подклет 14 в, собор 16 в, перестроен в 18 веке.
В этом соборе Св. преподобный Сергий Радонежский венчал Св. благоверного князя Дмитрия Донского и Св. преподобную Евдокию Суздальскую. Кроме того, сохранились храмы 14 - 16 - 19 веков и 4 монастыря, из них 2 на большом отшибе.
А в городе стоит шестидюймовка на гусеничном ходу.
С уважением к сообществу...
От Олег...
К Басов (28.08.2001 13:58:57)
Дата 28.08.2001 14:01:42

Re: А вот...

Здравия желаю!...

>А в городе стоит шестидюймовка на гусеничном ходу.

То есть? 152-мм пушка типа БР???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Басов
К Олег... (28.08.2001 14:01:42)
Дата 28.08.2001 14:03:32

Действительно, стоит. Ее раньше показывали среди достопримечательностей. (-)
От Басов
К Олег... (27.08.2001 13:08:13)
Дата 27.08.2001 13:13:29

Ну как же, Коломна!


>Здравия желаю!...
>
>>1. Крепость Коломна;
>
>Там осталось что-нть???
Башни, в частности воротная Пятницкая, угловая Маринкина, Ямская, прясло стены.

>>2. Крепость Серпухов;
>
>Там, собственно, от кремля мало что осталось,
>но есть по крайней мере один крепостной монастырь...
>А кремль был интересный тем, что целиком белокаменный был...
От кремля - два обломка стен, и 2 укрепленных монастыря.
>>3. Укрепленный Иосифо - Волоколамский монастырь;
>
>Давно хотел посетить...
Заодно и ко мне на фазенду заедем, басовкой угощу.

>>4. Крепость Москва - укрепленные монастыри Спасо - Андроников, Данилов, Донской, Новодевичий.
>Я тут привез из Архангельска сейчас много (просто очень много) фото Новодвинской крепости,
>Соловецкого Кремля и т.д... Кроме того, мне еще тут дали Двинскую крепость, тоже срочно надо отдавать уже,
>кроме того, есть много подмосковных фото разных, и т.д... :о)))
>Такие пироги :о)
Вперед и с песнями!
>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением к сообществу...
От Олег...
К Басов (27.08.2001 13:13:29)
Дата 27.08.2001 13:16:16

Ой, как я мог забыть!!! :о)))

Здравия желаю!...

>Башни, в частности воротная Пятницкая, угловая Маринкина, Ямская, прясло стены.

У меня и фотки есть :о) Забыл.... :о)))

>>Давно хотел посетить...
>Заодно и ко мне на фазенду заедем, басовкой угощу.

:о))) Так-так... Заманчиво :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Игорь Гостев
К Олег... (27.08.2001 13:16:16)
Дата 27.08.2001 13:23:54

Re: Ой, как...

>>Башни, в частности воротная Пятницкая, угловая Маринкина, Ямская, прясло стены.
>
>У меня и фотки есть :о) Забыл.... :о)))

Ну, это тебе совсем не простительно, даже я это знал :)))
Вот приеду осенью, присоединюсь, если не прогоните :)))
От Басов
К Игорь Гостев (27.08.2001 13:23:54)
Дата 27.08.2001 13:27:54

Мы никого еще не прогоняли.


>Вот приеду осенью, присоединюсь, если не прогоните :)))
Не, не прогоним. :-)))
Предлагаю внести свои объекты в список.
Еще, кстати, сам забыл один объект:
...
5. Боровск Калужской области. Рядом - Боровский Пафнутьев монастырь.
От Китоврас
К Басов (27.08.2001 13:27:54)
Дата 27.08.2001 13:58:33

А меня возьмете?


Обещаю вести себя хорошо.

>Предлагаю внести свои объекты в список.
Новый Иерусалим - монастырь под Истрой.

Саввино-сторожевский монастырь под звенигородом, кстати в самом Звенигороде уцелели городские валы.

Зарайск, если еще не смотрели.

С уважением, Китоврас
От Басов
К Китоврас (27.08.2001 13:58:33)
Дата 27.08.2001 14:19:56

А почему бы нет? (-)
От Манвелов Н.
К Басов (27.08.2001 14:19:56)
Дата 27.08.2001 15:59:39

Re: А почему...

Привет
Будучи тяжелой недвижимостью могу только сказать пару вещей.
В Савино-Сторожевском вновь открыли небольшой участок хода по стенам.


Манвелов Н.
От Манвелов Н.
К Манвелов Н. (27.08.2001 15:59:39)
Дата 27.08.2001 16:03:02

Re: А почему...

Привет

>Привет
>Будучи тяжелой недвижимостью могу только сказать пару вещей.
>В Савино-Сторожевском вновь открыли небольшой участок хода по стенам.

Пардон, не на то нажал!!!
На остальные участки можно пролезть, но монаси (им комплекс наполовину передали) не относятся к этом с должным энтузиазмом.
Кстати, у меня есть снимки крепостей на Западе и на Востоке. Но не в цифре, а на слайдах, в нижках и фото и фото. Кому надо?


>Манвелов Н.
Манвелов Н.
От Олег...
К Манвелов Н. (27.08.2001 16:03:02)
Дата 27.08.2001 16:21:31

Re: А почему...

Здравия желаю!...

>Кстати, у меня есть снимки крепостей на Западе и на Востоке. Но не в цифре, а на слайдах, в нижках и фото и фото. Кому надо?

Мне надо... Русские или имеющие отношение к России...
Слайды отсканить пока не могу...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Манвелов Н.
К Олег... (27.08.2001 16:21:31)
Дата 27.08.2001 16:31:17

Re: А почему...

Привет

>Здравия желаю!...

>>Кстати, у меня есть снимки крепостей на Западе и на Востоке. Но не в цифре, а на слайдах, в нижках и фото и фото. Кому надо?
>
>Мне надо... Русские или имеющие отношение к России...
>Слайды отсканить пока не могу...
Есть по Франции, Великобритании, Кипру, Италии, Кении, Черногории. Плюс еще чего-нибудь...

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
Манвелов Н.
От Игорь Гостев
К Манвелов Н. (27.08.2001 16:31:17)
Дата 27.08.2001 16:43:05

Re: А почему...


Добрый день!
А по Норвегии ничего нет?

С уважением,
Игорь Гостев
От Манвелов Н.
К Игорь Гостев (27.08.2001 16:43:05)
Дата 28.08.2001 09:26:27

Re: А почему...

Привет


>Добрый день!
>А по Норвегии ничего нет?
Нет :(

>С уважением,
>Игорь Гостев
Манвелов Н.
От Олег...
К Басов (27.08.2001 13:27:54)
Дата 27.08.2001 13:30:54

Преславль-Залесский, Сергиев Посад... (-)
От Игорь Гостев
К Олег... (27.08.2001 13:30:54)
Дата 27.08.2001 14:15:01

еще и Ростов-Ярославский надо бы добавить... (-)
От Басов
К Игорь Гостев (27.08.2001 14:15:01)
Дата 27.08.2001 14:23:25

Т. н. "Ростовский кремль" не проходит по ряду параметров, но... :-))))))

В Ростове Великом т.н. "Кремль" на самом деле является митрополичьим двором, стилизованным под монастырские укрепления.
Кремлем Ростова Великого является сохранившаяся бастионная крепость, построенная (насыпанная) в 1620 - 1630 гг.
С уважением к сообществу...
От Игорь Гостев
К Басов (27.08.2001 14:23:25)
Дата 27.08.2001 14:46:33

Re: Т. н....


>В Ростове Великом т.н. "Кремль" на самом деле является митрополичьим двором, стилизованным под монастырские укрепления.
>Кремлем Ростова Великого является сохранившаяся бастионная крепость, построенная (насыпанная) в 1620 - 1630 гг.
>С уважением к сообществу...

Так ведь ни кто и не спорит, тем более поеду на машине, Ростов будет по пути, так что разведку боем смогу сделать... :))
От Басов
К Игорь Гостев (27.08.2001 14:46:33)
Дата 27.08.2001 14:48:53

Я с Вами сейчас по мылй свяжусь. Ловите. (-)
От Басов
К Олег... (27.08.2001 13:30:54)
Дата 27.08.2001 13:36:32

Re: Преславль-Залесский, Сергиев

...
6. Переяславль Залесский - вещь, но укрепленный Никитский мон за городом достаточно далеко. Хотя идея красивая.
7. Троицкая Сергиева лавра - идея красивая.
Тогда еще
8. Никольский Песношский мон, укрепления 17 века, пос. Луговой Дмитровского р-на. Рогачевское шоссе. Но монастырь занят психушкой.
С уважением к сообществу...
От Китоврас
К Басов (27.08.2001 13:36:32)
Дата 27.08.2001 13:54:45

Re: Преславль-Залесский, Сергиев

Доброго всем здравия!
Пара комментариев по материалам летних поездок:

>6. Переяславль Залесский - вещь, но укрепленный Никитский мон за городом достаточно далеко. Хотя идея красивая.
Никитский близко к городу - минут 10 на машине от тамошнего кремля. Рядом с ним кстати клещин-городок - интересное городище.


>8. Никольский Песношский мон, укрепления 17 века, пос. Луговой Дмитровского р-на. Рогачевское шоссе. Но монастырь занят психушкой.
Не психушкой, а домом инвалидов. Охрана весьма строгая - не пускают ни под каким видом. Там уцелели очень интересной конструкции надвратная башня, и еще две боковые башни. Вроде есть кусочек стены.

>С уважением к сообществу...
С уважением, Китоврас
От Басов
К Китоврас (27.08.2001 13:54:45)
Дата 27.08.2001 14:25:21

Друг мой, я восхищен Вашей подготовкой и знаниями. Принимаю Вас в компанию. (-)
От Китоврас
К Басов (27.08.2001 14:25:21)
Дата 27.08.2001 15:03:45

Re: Друг мой,...

Спасибо! Рад стараться, вашество!
У меня есть слайды из Переславля - снимал летом прошлого года, в этом году смотрел город с воды - с Плещеева (увы, без фотоаппарата) зрелище! ИМХО Ростов менее живописен.
Из есть слайды из монастыря под Дмитровым (Николо-Пешношского), правда, снимал в плохую погоду, и не все получилось. Вроде как сам монастырь в 60-е годы реставрировали, но как сказано в книге "реставрационные работы не удалось до вести до конца".


С уважением, Китоврас
От Басов
К Китоврас (27.08.2001 15:03:45)
Дата 27.08.2001 15:12:45

Николо - Пешношский монастырь - это действительно как песня.

Благодарю за службу!
Бывал я там в 1978 году.
Башня надвратная с шатром сер 17 века, 3 башни конца 17 века, кусок стены того же времени.
Собор 16 века, и колокольня (точнее, церковь под колоколы) 16-18 веков.
Есть подклеты (трапезная) тоже 16 века.
Иконы, найденные там, приписывались аж Рублеву, но потом эту атрибуцию отменили.
Рядом, в Рогачеве, громадный храм 19 века. Ощущение от него необыкновенное.
С уважением к сообществу...
От Китоврас
К Басов (27.08.2001 15:12:45)
Дата 27.08.2001 15:16:30

Re: Николо -...

Доброго всем здравия!


>Рядом, в Рогачеве, громадный храм 19 века. Ощущение от него необыкновенное.

В Путеводителе по Подмосковью сказано что строился как уменьшенная копия Христа Спасителя в Москве. Сейчас храм стал действующим - открыта пока только трапезная но и ее размеры впечатляют... Местные говорят, что у них очень деятельный батюшка.
>С уважением к сообществу...
С уважением, Китоврас
От Bokarev Alexandr
К Китоврас (27.08.2001 15:16:30)
Дата 29.08.2001 15:49:46

Продолжая архитектурно-фортификационный полуоффтоп

Надо же душеньку потешить :)

>>Рядом, в Рогачеве, громадный храм 19 века. Ощущение от него необыкновенное.
>В Путеводителе по Подмосковью сказано что строился как уменьшенная копия Христа Спасителя в Москве.
Нет, что в целом и заметно. Однако действительно огромный и впечатляющий. Строился поэтапно, взамен прежней каменной церкви - трапезная часть в 1849-1853, а собственно пятиглавый храм в 1862-1886 (арх.Дмитриев), колокольню выложили в 1877.
И чтобы совсем за оффтоп не зарезали - по фортификации (как бы монастырской).
Почему-то крепко убеждение, что в Николо-Пешношском остались укрепления 17 века - даже только что были высказывания.
Согласно переписной книге 1623 западная сторона монастырской ограды была кирпичной, а прочие деревянными, сложенными "заметом". Однако от этих стен в ходе работ 17-19 вв ничего не осталось, практически вся западная стена теперь застроена келейными корпусами. К тому же в период 1685-1700 монастырь полностью обновил укрепления. Строить начали с шатровой Спасской башни по центру северной стены и далее вдоль западной стороны, где успели заложить две граненые башни - на северном конце стены и по центру. Но достроить успели только Спасскую - далее из-за финансовых затруднений все замерло и ограду доделывали еще долго.
Три же граненые башни вдоль западной стены, над протокой, доделывались позже - северная была достроена в 1730-х (ее реставрировали в 1960-х и она выглядит особо эффектно), центральная в 1730-х выложена вровень со стенами, а надстроена до нынешней высоты в 1838, а южная вообще поздняя - ее выстроили по образцу этих двух в 1780-х, а в войну ее разбило снарядом и до сих пор она не восстановлена полностью.
Так что с т.зр. времени постройки более цельной является ограда Борисоглебского м-ря в самом Дмитрове - целиком 1680-х, хоть и много более декоратиная.
В целом же монастырский ансамбль Николо-Пешноши интереснейший и сильно запущенный. Впрочем, это вообще беда дмитровского края - ценных памятников масса, и многие в запустении.

С уважением, Бокарёв Александр