От Владимир Несамарский
К Илья Григоренко
Дата 29.08.2001 11:44:53
Рубрики Современность;

Re: Уж не...

Приветствую

Очень уж "третьи" те руки, через которых Паршев цитирует известных специалистов. Не понимаю, что внятного вы могли найти в аргументации Паршева, тем более в выводах. Один бред о ненужности фундаментов под тяжелые станки в благоприятном климате Ирландии чего стоит... А скрупулезные подсчеты российских затрат на отопление при пренебрежении затратами южных стран на охлаждение производственных помещений? (а затраты на охлаждение кондиционерами в 30-градусную жару ВЫШЕ, чем затраты на отопление углем в 30-градусный мороз!) Тьфу, а не книга, воты что я Вам скажу, бред сознания!

>Очень может быть. Я лично составил о нем
>мнение как о вопиющем дилетанте, прочитав
>его книгу. При этом я согласен с аргументацией (частично) и выводами (почти полностью) т.к. он временами
>просто цитирует через третьи руки очень
>известных в экономике людей.
>А сам он ламер, но денежку на книге заработал наверно, не малую. : )))
>Илья.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alex Melia
К Владимир Несамарский (29.08.2001 11:44:53)
Дата 29.08.2001 13:57:20

Re: Уж не...


>Приветствую

>Очень уж "третьи" те руки, через которых Паршев цитирует известных специалистов. Не понимаю, что внятного вы могли найти в аргументации Паршева, тем более в выводах. Один бред о ненужности фундаментов под тяжелые станки в благоприятном климате Ирландии чего стоит... А скрупулезные подсчеты российских затрат на отопление при пренебрежении затратами южных стран на охлаждение производственных помещений? (а затраты на охлаждение кондиционерами в 30-градусную жару ВЫШЕ, чем затраты на отопление углем в 30-градусный мороз!)

На значительной территории России нужно в одно время тратить средства на обогрев помещений, в другое на их охлаждение.

При этом энергоносители нужно перевозить на большие расстояния.

Не интересуюсь современной экономикой. Но например в 1913 году средняя дальность перевозки угля составляла 470 км, в то время как в Англии 70 км.




http://www.militarism.ru/
От Петров Борис
К Владимир Несамарский (29.08.2001 11:44:53)
Дата 29.08.2001 13:14:09

"Шось я не вразумав, шо вин сказав про гайдамакив?" (из "Кобзаря")

Мир вашему дому

> затраты на охлаждение кондиционерами в 30-градусную жару ВЫШЕ, чем затраты на отопление углем в 30-градусный мороз!)

В первом случае дельта 10-12 градусов, во втором - 48-50...
Поясните, будте столь любезны, свою мысль... :(


С уважением, Борис
От Владимир Несамарский
К Петров Борис (29.08.2001 13:14:09)
Дата 29.08.2001 14:41:07

Самый простой способ понять - пересчитать на тонны условного топлива

Приветствую

Грубо говоря, обогрев производится непосредственно первичным топливом 1:1, для охлаждения необходимо конвертировать энергию дважды: в электричество с к.п.д. средним 40%, а потом в холод еще к.п.д. 40%сли хотите не столь примитивное объяснение - читайте учебники по энерготехнологии, расчету эксергии и т.д.

>Мир вашему дому

>> затраты на охлаждение кондиционерами в 30-градусную жару ВЫШЕ, чем затраты на отопление углем в 30-градусный мороз!)
>
>В первом случае дельта 10-12 градусов, во втором - 48-50...
>Поясните, будте столь любезны, свою мысль... :(


>С уважением, Борис
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Кобзев
К Владимир Несамарский (29.08.2001 14:41:07)
Дата 29.08.2001 16:25:14

Вам двойка по физике :)

Привет!

Обогрев помещений дороже в три-четыре раза, чем их кондиционирование по следующим причинам (в основном) :

1.На обогрев от -20 до +20 необходимо затратить ровно в 4 раза больше энергии, чем на охлаждение от +30 до +20.
2.Стоимость электроэнергии, идущей на охлаждение в кондиционерах - в 3-4 раза больше стоимости тепловой энергии, идущей на отопление (ее стоимость в основном составляет стоимость эксплуатации теплотрасс)
3.Коэффициент эффективности кондиционеров - 3-4,
т.е. при потреблении 1 квт электро-энергии, выделяется 3-4 квт. холода. Для промышленных кондиционеров коэф. эффективности доходит до 5-6.

Таким образом, общий вывод - отопление в 3-4 раза дороже кондиционирования.

>Грубо говоря, обогрев производится непосредственно первичным топливом 1:1, для охлаждения необходимо конвертировать энергию дважды: в электричество с к.п.д. средним 40%, а потом в холод еще к.п.д. 40%сли хотите не столь примитивное объяснение - читайте учебники по энерготехнологии, расчету эксергии и т.д.

Для начала вам бы самому стоило освежить в памяти принципы действия кондиционеров :)

WBR Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (29.08.2001 13:14:09)
Дата 29.08.2001 13:26:06

Есть такая занимательная задача


>В первом случае дельта 10-12 градусов, во втором - 48-50...

... на сколько опуститься температура в закрытом помещении если открыть дверь холодильника :)

С уважением
От Илья Григоренко
К Дмитрий Козырев (29.08.2001 13:26:06)
Дата 29.08.2001 13:33:29

Весь расход энергии пойдет на нагревание. (-)
От Дмитрий Козырев
К Илья Григоренко (29.08.2001 13:33:29)
Дата 29.08.2001 13:35:43

Правильно (+)

насколько охладиться камера - на столько нагреется задняя стенка.

Собственно это попытка ответить Борису.

Почему нельзя (сложно) сравнивать печку и кондиционер.


С уважением
От Илья Григоренко
К Петров Борис (29.08.2001 13:14:09)
Дата 29.08.2001 13:23:49

Есть такая фигня

Кондиционеры действительно жрут много, т.к
у них КПД низкий. (ниже чем у нагревателя)
Но кондишн далеко не на всех заводах в азии есть. : )))
С уважением,
Илья.
От Илья Григоренко
К Владимир Несамарский (29.08.2001 11:44:53)
Дата 29.08.2001 13:01:37

Re: Уж не...

>Очень уж "третьи" те руки, через которых Паршев цитирует известных специалистов. Не понимаю, что внятного вы могли найти в аргументации Паршева, тем более в выводах. Один бред о ненужности фундаментов под тяжелые станки в благоприятном климате Ирландии чего стоит... А скрупулезные подсчеты российских затрат на отопление при пренебрежении затратами южных стран на охлаждение производственных помещений? (а затраты на охлаждение кондиционерами в 30-градусную жару ВЫШЕ, чем затраты на отопление углем в 30-градусный мороз!) Тьфу, а не книга, воты что я Вам скажу, бред сознания!
""""""""
Здравствуйте, уважаемый Владимир!
Насчет выводов-не буду спорить, может я их
по-другому понял, чем Вы. : )
А вот насчет аргументации-никто и не утверждает, что мы ПО ВСЕМ параметрам уступаем другим странам, как хочет показать Паршев. А вот по совокупности
(резко континентальный климат + изотермы ниже нуля, транспортные затраты, некомпактное проживание населения, и.т.д.)
так это не Паршева аргуметы, а серьезных людей. От этого всего нельзя просто так отмахнуться, и при СССР и дореволюционной России это была проблема, и решалась она не чисто экономическими, но и политическими и военными методами.
С уважением,
Илья.
От Петров Борис
К Илья Григоренко (29.08.2001 13:01:37)
Дата 29.08.2001 13:16:26

Конкретно, источник аргументов - Леонтьев, Глазьев (-)