От NetReader
К Oleg Sh
Дата 27.08.2001 04:01:41
Рубрики Прочее; WWII;

Re: У Кривошеева...

>Статистика у него не от НКВД, а от армии -- сколько в плен взяли. Может они ошибаются, а может по дороге кого прикончили. Также, Кривошеев добавляет что из 3 777 290 пленных до 8го мая, более 600 000 были отпущены прямо на фронте (но это явно не немцы) и на 183 619 не было составлено документов (со ссылкой на ЦГА, ф.1п, оп.32-б, д.2, л.8-9 -- что мне ничего не говорит, если честно).

Эти "армейские" данные тоже приводятся, во вводной статье. "С 22 июня 1941 по 8 мая, согласно имеющимся документам Генштаба было пленено 4377.3тыс вражеских военнослужащих". Далее указывается, что "на завершающем этапе войны, после соответсвующих проверок, военное командование само проводило репатриацию пленных. В общей сложности из прифронтовой полосы было направлено домой 680000 из числа бывших военнослужащих немецкой армии" и "более 183000 человек было отправлено домой без оформления на них каких-либо документов". Из этого следует, что ДО завершения проверок все эти пленные должны были где-то содержаться, а собственных лагерей у фронтов не было (были "фронтовые лагеря", но они входили в систему ГУПВИ, и пленные, попав туда, становились "учтенными"). По поводу отпущенных "без документов" - встречал разъяснение, что во многих фронтовых лагерях при репатриации не оформлялись ДВУСТОРОННИЕ документы и/или персональные списки, а пленные передавались по количеству или без расписок принимающей стороны. Т.е., и эти пленные не могли быть совершенно не учтены. В понятие "немецкой армии" часто включались и войска сателлитов (румыны, венгры), но даже в этом случае никаких 680 тыс из документов не наблюдается. Как и 3 с лишним млн (по Кривошееву) НЕотпущенных "армейских" пленных. Куда испарилось еще 2млн? Или их всех расстреляли по дороге (что вряд ли), или в Генштабе сидели большие выдумщики (что скорее всего).

>>Всего военнопленных, принятых НКВД - 2 641 246 чел
>>...
>>По национальностям:
>>немцев - 1 855 038
>>...
>>Из общего числа военнопленных взято в плен после капитуляции Германии 1 366 298 чел"
>
>Это как же выходит? До капитуляции взяли только 1,2 миллиона? Я не уверен что это будет стыковаться с данными по отдельным операциям. Тем более что только немцы и только до конца ноября 1944го засчитали почти миллион пропавших без вести.

Вот цифры по поступлению пленных с фронтов из германской армии (в скобках - всего)
41 - 9147 (9147)
42 - 79004 (79004)
43 - 102196 (176186)
44 - 473418 (704861)
45 - 1856071 (2280953)
46 - 28625 (32779)

Как видно, в 41-44 в плен попало 663765 немцев и австрийцев (последних было 26.5 тыс)

>>Из приложения №11
>>Всего поступило пленных на 01.06.47 3 282 930,
>
>О, а вот тут стыкуется. Как раз разница где-то на 640 тыс. человек с 6.6.45 -- у Кривошеева тоже 640 100 японцев.

Да, но у него-то 3.7млн - ДО 08.05.45. Еще до всяких японцев.

>>После 47г пленные не перестали умирать, и общее число умерших (не только немцев) оценивается в "более 580 тыс чел".
>
>У Кривошеева -- 560 600 немцев, 54 700 венгров и 40 000 румынов.

В той же таблице на июнь 47г числятся умершими 50 366 румын, 49 045 венгров и 27 680 итальянцев.
А еще более интересные данные получаются из итогового отчета Управления по делам репатриации от 01.12.52. Оказывается, было репатриировано военнопленных и интернированных в 45-52гг
немцев - 967 688 (поступило, из упомянутой табл. 2 548 461 пленный минус 155 450 австрийцев плюс 268тыс интернированных, итого 2 661 тыс)
На самом деле, здесь не учтены (почему-то) репатриации 45-46гг. Из записки Вышинского Сталину от 05.03.50 следует, что к февралю 50 было репатриировано 1 939 077 чел, и еще 31тыс оставалась. Но все равно, разница приличная.
венгров - 200 062 (поступило 499 517)
румын - 101 460 (поступило 183 203)
итальянцев - 18 940 (поступило 48 943)
Это единственная цифра разницы, примерно совпадающая с табличной цифрой смертности (27 680)

>>Из справки Филиппова от 03.01.49:
>>"1. Всего пленено немцев - 2 087 780 чел
>
>Тут опять нестыковка с предыдущей цифрой. Или 'немцы' и 'из германской армии' разные вещи?

В принципе, не всегда одинаковые, но в данном случае ИМХО имелись в виду именно немцы. А насчет нестыковок - их море.

>Вообщем спасибо -- видимо надо копать. То что Вы использовали, это случайно не из 'Русского Архива'?

Это совсем отдельный сборник под ред. Загорулько. Москва, Логос, 2000.