От Рыжий Лис.
К И. Кошкин
Дата 27.08.2001 07:09:06
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Тсссс!!!

День добрый!

>...Путин - масон. Но об этом никто не знает.

Кроме нас с вами ;-)

>А если серьезно, то как ни верти, а денег-то все равно нет...

Да ну ???!!!

>Или Вы хотите у людей последние "Мерседесы" и дома в три этажа в Кратово отнять? Или Вы против демократии? Почему с Путина спрашивают то, что было разрушено и разворовано аж за десять лет до него? Или когда он говорил то единственное, что мог сказать все на голубом глазу поверили, что армию перевооружит, офицерам от ста баксов, число укомплектованных дивизий увеличит вдвое? Не верю, извините. Кстати, он, кроме всего, на встрече с семьями моряков сказал: "Нет денег в стране!"

Ну и дурак. Либо не знает, либо не хочет взять. Деньги в стране под ногами валяются. Я уж не говорю о том кто и как распоряжается уже имеющимися.

>Братва всех рангов годами сорила по всему миру баксами, производство падало в те же разы, о чем можно говорить-то?

О том что производство уже как 4-й год растет, если вы не заметили ;-)

>Путин просто поставил точку. Напомню, что горячо любимый демократической общественностью первый презик России отправил подальше одного министра обороны (не того, который лучший министра обороны, который когда-либо был у России, а другого), с формулировкой: "Его поставили Вооруженные силы реформировать, а он денег просит!"

А что, это где то делали бесплатно? Впрочем делали: у нас при Хрущеве, Ельцине и Горбачеве. Сокращали бездумно. Нас ждет четвертая серия! Интересно, как будут выглядеть сокращенные ВС, когда на них будет хватать денег? Как кремлевский полк с царь пушкой?

С уважением,
Алексей
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (27.08.2001 07:09:06)
Дата 27.08.2001 12:03:04

Угу-угу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый!

>>...Путин - масон. Но об этом никто не знает.
>
>Кроме нас с вами ;-)

Да ладно Вам, сходите, к примеру, на сайты:
www.jidoboy.ru
www.jidomason.ru
www.rusofob.ru

>>А если серьезно, то как ни верти, а денег-то все равно нет...
>
>Да ну ???!!!

Аха у нас есть миллиарды баксов на перевооружение армии? Сколько там у нас весь бюджет составляет?

>>Или Вы хотите у людей последние "Мерседесы" и дома в три этажа в Кратово отнять? Или Вы против демократии? Почему с Путина спрашивают то, что было разрушено и разворовано аж за десять лет до него? Или когда он говорил то единственное, что мог сказать все на голубом глазу поверили, что армию перевооружит, офицерам от ста баксов, число укомплектованных дивизий увеличит вдвое? Не верю, извините. Кстати, он, кроме всего, на встрече с семьями моряков сказал: "Нет денег в стране!"
>
>Ну и дурак. Либо не знает, либо не хочет взять. Деньги в стране под ногами валяются. Я уж не говорю о том кто и как распоряжается уже имеющимися.

Вы таки знаете, это такой бред, что даже комментировать не хочется. Конечно, если применять методы маузер и кожаной куртки - вполне могут быть деньги.

>>Братва всех рангов годами сорила по всему миру баксами, производство падало в те же разы, о чем можно говорить-то?
>
>О том что производство уже как 4-й год растет, если вы не заметили ;-)

Да что Вы говорите... Оно растет на проценты, а упало в разы, причем помимо этого изменилась система распределения.

>>Путин просто поставил точку. Напомню, что горячо любимый демократической общественностью первый презик России отправил подальше одного министра обороны (не того, который лучший министра обороны, который когда-либо был у России, а другого), с формулировкой: "Его поставили Вооруженные силы реформировать, а он денег просит!"
>
>А что, это где то делали бесплатно? Впрочем делали: у нас при Хрущеве, Ельцине и Горбачеве. Сокращали бездумно. Нас ждет четвертая серия! Интересно, как будут выглядеть сокращенные ВС, когда на них будет хватать денег? Как кремлевский полк с царь пушкой?

Вы что, критикуете людей, которые дали России свободу и демократию, а также разрушили "Империю зла"? Вы действительно против демократических преобразований, формирования класса крупных собственников и прочих завоеваний декабря?

>С уважением,
>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (27.08.2001 12:03:04)
Дата 27.08.2001 12:35:48

Между нами, масонами ;-)

День добрый.

>Да ладно Вам, сходите, к примеру, на сайты:
>www.jidoboy.ru
>www.jidomason.ru
>www.rusofob.ru

Уж лучше бы на три буквы послали, чем на это...

>Аха у нас есть миллиарды баксов на перевооружение армии? Сколько там у нас весь бюджет составляет?

А у нас с вами внутренние цены не баксовые ;-)

>Вы таки знаете, это такой бред, что даже комментировать не хочется. Конечно, если применять методы маузер и кожаной куртки - вполне могут быть деньги.

Ну зачем сразу чекист с маузером? А может умный бухгалтер лучше? В распоряжении государства огромное количество активов. Посмотрите хотя бы на собственность в распоряжении управделами Президента. На мизерные доходы от аренды или управления этой собственностью. На долю государства в большом числе компаний - кто то видел хотя бы дивиденды по акциям? Газпром только вот выдавил из себя какой то мизер. Да внутренних возможностей столько, что грамотный управленец найдет деньги без труда.
А есть еще и люди которые просто суют в руки те самые миллиарды. Десятки (я не преувеличиваю) инвестиционных проектов, которые нереализованы только потому, что поганый инвестиционный климат и чиновники не хотят инвестиций без отката. Довелось мне как то увидать инвестиционный проект очень известной японской корпорации, предложенный нашим региональным властям. Речь шла о модернизации ряда объектов энергетики, причем условия просто сказочные - до 40% необходимого оборудования производилось бы в РФ (с соответствующей модернизацией машиностроительных мощностей), гарантии японского правительства, быстрая окупаемость проекта, сумма контракта с 9 нулями и прочее. Японцы очень хотели его реализации несмотря ни на что. И ... проект умер в чиновничиьих кабинетах.

>Да что Вы говорите... Оно растет на проценты, а упало в разы, причем помимо этого изменилась система распределения.

Оно возросло на такие проценты, что в отдельных отраслях (у нас такая ситуация в металлургии) промышленность работает уже на пределе технических возможностей. Тут Никольский утверждал о росте конкурса в ВУЗы на технические специальности, подтверждаю - чистая правда. Квалифицированных рабочих и специалистов не хватает.

>Вы что, критикуете людей, которые дали России свободу и демократию, а также разрушили "Империю зла"? Вы действительно против демократических преобразований, формирования класса крупных собственников и прочих завоеваний декабря?

Щаз пойду сорву со стены их портреты, на которые молился каждый вечер;-)
Есть великие люди, есть у них перед страной великие заслуги, но и ошибки у них тоже великие.

С уважением,
Алексей
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (27.08.2001 12:35:48)
Дата 27.08.2001 18:41:00

Как масон масону...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый.

>>Да ладно Вам, сходите, к примеру, на сайты:
>>www.jidoboy.ru
>>www.jidomason.ru
>>www.rusofob.ru
>
>Уж лучше бы на три буквы послали, чем на это...

Это была по-детски невинная шутка, а Вы сразу на дыбы и лапами, лапами...

>>Аха у нас есть миллиарды баксов на перевооружение армии? Сколько там у нас весь бюджет составляет?
>
>А у нас с вами внутренние цены не баксовые ;-)

Какая, нафиг, разница, себестоимость производства истребителя даже в пересчете идет на миллионы зеленых. Плюс необходимость поднимать порушенное производство у смежников.

>>Вы таки знаете, это такой бред, что даже комментировать не хочется. Конечно, если применять методы маузер и кожаной куртки - вполне могут быть деньги.
>
>Ну зачем сразу чекист с маузером? А может умный бухгалтер лучше? В распоряжении государства огромное количество активов. Посмотрите хотя бы на собственность в распоряжении управделами Президента. На мизерные доходы от аренды или управления этой собственностью.

Угу, угу, сколько истребителей можно было бы построить на доходы от аренды? И еще вопрос, весь корпус управления делами Президента - Путин его с нуля создал? Или все же среднее и младшее звено от отца русской демократии, человека, которого никто не мог перепить?

>На долю государства в большом числе компаний - кто то видел хотя бы дивиденды по акциям? Газпром только вот выдавил из себя какой то мизер. Да внутренних возможностей столько, что грамотный управленец найдет деньги без труда.

А много ли получают другие мелкие акционеры? И опять же, эти порядки устьанавливал лично Путин? В конце концов, "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"(с) Чубайс. Или это Путин нарочно приучил их не давать отчета, изменять прроценты выплаты и вообще зажимать их? "Банкротство - самая выгодная из процедур в России" - при нем такая схема распространилась?

>А есть еще и люди которые просто суют в руки те самые миллиарды. Десятки (я не преувеличиваю) инвестиционных проектов, которые нереализованы только потому, что поганый инвестиционный климат и чиновники не хотят инвестиций без отката. Довелось мне как то увидать инвестиционный проект очень известной японской корпорации, предложенный нашим региональным властям. Речь шла о модернизации ряда объектов энергетики, причем условия просто сказочные - до 40% необходимого оборудования производилось бы в РФ (с соответствующей модернизацией машиностроительных мощностей), гарантии японского правительства, быстрая окупаемость проекта, сумма контракта с 9 нулями и прочее. Японцы очень хотели его реализации несмотря ни на что. И ... проект умер в чиновничиьих кабинетах.

Во-первых, Вы уж извините, но я не верю ни в чей альтруизм. Японцы эти преследовали прежде всего свои цели, вряд ли от реализации этого проекта российскому бюджету отвалились бы миллиарды долларов, о которых Вы говорите. Далее, сорок процентов - производилось бы или собиралось? Или они планировли наш хай-тек развивать? Или все же просто клепать из заготовок, а то и вообще станины лить? И что за ряд объектов энергетики? И какая именно модернизация?

>>Да что Вы говорите... Оно растет на проценты, а упало в разы, причем помимо этого изменилась система распределения.
>
>Оно возросло на такие проценты, что в отдельных отраслях (у нас такая ситуация в металлургии) промышленность работает уже на пределе технических возможностей.

А не потому ли это, что десять лет не было амортизационных отчислений, обновления оборудования, часть производства вообще разрушена, так что рост на несколько процентов уже вызывает катастрофу?

> Тут Никольский утверждал о росте конкурса в ВУЗы на технические специальности, подтверждаю - чистая правда. Квалифицированных рабочих и специалистов не хватает.

А не потому ли это, что десять лет на Физтех конкурс был полтора-два человека на место, уровень студентов в МФТИ, Бауманке, МИФИ (там где мой шеф читает лекции и принимает по своему курсу экзамены) упал катастрофически, а в городах куча молодых людей предпочитает работать грузчиками и вообще на подхвате во всевозможных ООО и ЗАО, поскольку там они имеют гарантированные сто-двести баксов (в Москве - еще больше), а на заводах будут получать хорошо если сто, причем нужно будет еще овладеть специальностью, а в это время опалата - вообще мизер?

>>Вы что, критикуете людей, которые дали России свободу и демократию, а также разрушили "Империю зла"? Вы действительно против демократических преобразований, формирования класса крупных собственников и прочих завоеваний декабря?
>
>Щаз пойду сорву со стены их портреты, на которые молился каждый вечер;-)

"Не сотвори себе кумира"(с) А срывать не надо, не надо, мало ли что, все еще может измениться)))

>Есть великие люди, есть у них перед страной великие заслуги, но и ошибки у них тоже великие.

Так по вашему. они великие?)))

>С уважением,
>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (27.08.2001 18:41:00)
Дата 28.08.2001 06:08:11

Re: Как масон

День добрый.

>Какая, нафиг, разница, себестоимость производства истребителя даже в пересчете идет на миллионы зеленых. Плюс необходимость поднимать порушенное производство у смежников.

И все равно сильно дешевле американских выйдет.

>Угу, угу, сколько истребителей можно было бы построить на доходы от аренды? И еще вопрос, весь корпус управления делами Президента - Путин его с нуля создал? Или все же среднее и младшее звено от отца русской демократии, человека, которого никто не мог перепить?

На $100 млн. при наших ценах - авиаполк Сухих ежегодно. Или 2 полка "Акул". Или боевая подготовка мотострелковой дивизии в течении года. Причем 100 миллионов со всего этого хозяйства - еще минимум. И это только одно "хозяйство", а сколько их еще?

>А много ли получают другие мелкие акционеры? И опять же, эти порядки устьанавливал лично Путин? В конце концов, "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"(с) Чубайс. Или это Путин нарочно приучил их не давать отчета, изменять прроценты выплаты и вообще зажимать их? "Банкротство - самая выгодная из процедур в России" - при нем такая схема распространилась?

Я не упрекаю Путина за то, что делали или не делали его предшественники, я упрекаю его за то что сейчас он ничего с этим не делает. Повышение эффективности использования активов не произошло и не произойдет, хотя в презиентских силах тут очень многое.

>Во-первых, Вы уж извините, но я не верю ни в чей альтруизм. Японцы эти преследовали прежде всего свои цели, вряд ли от реализации этого проекта российскому бюджету отвалились бы миллиарды долларов, о которых Вы говорите. Далее, сорок процентов - производилось бы или собиралось? Или они планировли наш хай-тек развивать? Или все же просто клепать из заготовок, а то и вообще станины лить? И что за ряд объектов энергетики? И какая именно модернизация?

Собственно, можно и подробнее рассказать. Японская группа "Мицуи", стоимость проекта около 2-х миллиардов, до 40% оборудования можно производить в Росиии (именно производить, а не собирать), что и предлагалось. Объекты - 1 или 2 (в зависимости от варианта) крупные тепловые электростанции, полная замена основного оборудования. Часть средств могла быть оформлена как помощь японского правительства в улучшении экологической ситуации в регионе на безвозмездной основе. В налогах это конечно не 2 миллиарда, но вот за счет косвенного эффекта бюджет бы свое получил - там сумасшедший рост КПД на производство э/э и т/э и энергетики и промышленность много бы выиграли.

>А не потому ли это, что десять лет не было амортизационных отчислений, обновления оборудования, часть производства вообще разрушена, так что рост на несколько процентов уже вызывает катастрофу?

В отдельных отраслях модернизации не было и 20 и 30 лет, хотя амортизационные отчисления имелись. У нас в системе есть электростанции, с оборудованием используемым уже свыше 40-50 лет. Что касается металлургов, то деньги у них появились только в последние 10 лет, когда они за счет экспорта и стали потихоньку менять оборудование. А в последние годы стали задумываться о строительстве новых мощностей, но ограничивает сырьевая база. Так что архаичность нашей промышленности имела истоки еще в союзных временах.

>А не потому ли это, что десять лет на Физтех конкурс был полтора-два человека на место, уровень студентов в МФТИ, Бауманке, МИФИ (там где мой шеф читает лекции и принимает по своему курсу экзамены) упал катастрофически, а в городах куча молодых людей предпочитает работать грузчиками и вообще на подхвате во всевозможных ООО и ЗАО, поскольку там они имеют гарантированные сто-двести баксов (в Москве - еще больше), а на заводах будут получать хорошо если сто, причем нужно будет еще овладеть специальностью, а в это время опалата - вообще мизер?

Я могу вам посочувствовать, но в наш УПИ на физтех и радиофак (знаменитые в общем и не последние в стране факультеты) конкурс всегда был наивысшим. Хотя идут выпускники все больше в банки ;-)

>"Не сотвори себе кумира"(с) А срывать не надо, не надо, мало ли что, все еще может измениться)))

У меня все равно ремонт ;-)

>Так по вашему. они великие?)))

Да. Без смайликов.

С уважением,
Алексей
От Олег К
К Рыжий Лис. (28.08.2001 06:08:11)
Дата 28.08.2001 09:36:43

Re: Как масон



>>Во-первых, Вы уж извините, но я не верю ни в чей альтруизм. Японцы эти преследовали прежде всего свои цели, вряд ли от реализации этого проекта российскому бюджету отвалились бы миллиарды долларов, о которых Вы говорите. Далее, сорок процентов - производилось бы или собиралось? Или они планировли наш хай-тек развивать? Или все же просто клепать из заготовок, а то и вообще станины лить? И что за ряд объектов энергетики? И какая именно модернизация?
>
>Собственно, можно и подробнее рассказать. Японская группа "Мицуи", стоимость проекта около 2-х миллиардов, до 40% оборудования можно производить в Росиии (именно производить, а не собирать), что и предлагалось. Объекты - 1 или 2 (в зависимости от варианта) крупные тепловые электростанции, полная замена основного оборудования. Часть средств могла быть оформлена как помощь японского правительства в улучшении экологической ситуации в регионе на безвозмездной основе. В налогах это конечно не 2 миллиарда, но вот за счет косвенного эффекта бюджет бы свое получил - там сумасшедший рост КПД на производство э/э и т/э и энергетики и промышленность много бы выиграли.

Японы вообще странные люди. С тем что любое дело надо хорошо подмазывать они впрочем и у себя на родине очень даже знакомы. Только вот у них принципы и порядок на первом месте а зарабатывание денег на третьем. Бюрократия такая жуткая, что дела с ними иметь очень трудно. Причем в угоду правилам они с легкостью жертвуют прибылью. И вписаться им в наш дикий капитализм с мало мальски крупным делом практически безнадежно. Вот с сов.властью они могли иметь дела и имели.
Ну и последнее военное, не всякий кто что то предлагает строить, будет это строить на самом деле. Есть еще определенная категория товарищей которые ездят по стране под благовидным предлгом, знакомятся присматриваются. Истиные цели их не вем.