ВИФ2 NE : Ветка : Ну наконец то дошло

От	Рыжий Лис.
К	Егор
Дата	26.08.2001 07:54:48
Рубрики	Современность; Флот; Армия; ВВС;

Ну наконец то дошло

Удивительное дело, первый раз в жизни я согласен с газеткой "Завтра" и лично с Шурыгиным. Отдельные неточности в цифрах и демонизация Клебанова картины общего положения ВС и смысла статьи не портят.
Спасибо что запостили статью, сам бы искать не стал.

С уважением,
Алексей

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (26.08.2001 07:54:48)
Дата	26.08.2001 18:16:38

Строго между нами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Удивительное дело, первый раз в жизни я согласен с газеткой "Завтра" и лично с Шурыгиным. Отдельные неточности в цифрах и демонизация Клебанова картины общего положения ВС и смысла статьи не портят.
>Спасибо что запостили статью, сам бы искать не стал.

...Путин - масон. Но об этом никто не знает.
А если серьезно, то как ни верти, а денег-то все равно нет... Или Вы хотите у людей последние "Мерседесы" и дома в три этажа в Кратово отнять? Или Вы против демократии? Почему с Путина спрашивают то, что было разрушено и разворовано аж за десять лет до него? Или когда он говорил то единственное, что мог сказать все на голубом глазу поверили, что армию перевооружит, офицерам от ста баксов, число укомплектованных дивизий увеличит вдвое? Не верю, извините. Кстати, он, кроме всего, на встрече с семьями моряков сказал: "Нет денег в стране!"
Братва всех рангов годами сорила по всему миру баксами, производство падало в те же разы, о чем можно говорить-то?
Путин просто поставил точку. Напомню, что горячо любимый демократической общественностью первый презик России отправил подальше одного министра обороны (не того, который лучший министра обороны, который когда-либо был у России, а другого), с формулировкой: "Его поставили Вооруженные силы реформировать, а он денег просит!"

>С уважением,
>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (26.08.2001 18:16:38)
Дата	27.08.2001 07:09:06

Тсссс!!!

День добрый!

>...Путин - масон. Но об этом никто не знает.

Кроме нас с вами ;-)

>А если серьезно, то как ни верти, а денег-то все равно нет...

Да ну ???!!!

>Или Вы хотите у людей последние "Мерседесы" и дома в три этажа в Кратово отнять? Или Вы против демократии? Почему с Путина спрашивают то, что было разрушено и разворовано аж за десять лет до него? Или когда он говорил то единственное, что мог сказать все на голубом глазу поверили, что армию перевооружит, офицерам от ста баксов, число укомплектованных дивизий увеличит вдвое? Не верю, извините. Кстати, он, кроме всего, на встрече с семьями моряков сказал: "Нет денег в стране!"

Ну и дурак. Либо не знает, либо не хочет взять. Деньги в стране под ногами валяются. Я уж не говорю о том кто и как распоряжается уже имеющимися.

>Братва всех рангов годами сорила по всему миру баксами, производство падало в те же разы, о чем можно говорить-то?

О том что производство уже как 4-й год растет, если вы не заметили ;-)

>Путин просто поставил точку. Напомню, что горячо любимый демократической общественностью первый презик России отправил подальше одного министра обороны (не того, который лучший министра обороны, который когда-либо был у России, а другого), с формулировкой: "Его поставили Вооруженные силы реформировать, а он денег просит!"

А что, это где то делали бесплатно? Впрочем делали: у нас при Хрущеве, Ельцине и Горбачеве. Сокращали бездумно. Нас ждет четвертая серия! Интересно, как будут выглядеть сокращенные ВС, когда на них будет хватать денег? Как кремлевский полк с царь пушкой?

С уважением,
Алексей

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (27.08.2001 07:09:06)
Дата	27.08.2001 12:03:04

Угу-угу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый!

>>...Путин - масон. Но об этом никто не знает.
>
>Кроме нас с вами ;-)

Да ладно Вам, сходите, к примеру, на сайты:
www.jidoboy.ru
www.jidomason.ru
www.rusofob.ru

>>А если серьезно, то как ни верти, а денег-то все равно нет...
>
>Да ну ???!!!

Аха у нас есть миллиарды баксов на перевооружение армии? Сколько там у нас весь бюджет составляет?

>>Или Вы хотите у людей последние "Мерседесы" и дома в три этажа в Кратово отнять? Или Вы против демократии? Почему с Путина спрашивают то, что было разрушено и разворовано аж за десять лет до него? Или когда он говорил то единственное, что мог сказать все на голубом глазу поверили, что армию перевооружит, офицерам от ста баксов, число укомплектованных дивизий увеличит вдвое? Не верю, извините. Кстати, он, кроме всего, на встрече с семьями моряков сказал: "Нет денег в стране!"
>
>Ну и дурак. Либо не знает, либо не хочет взять. Деньги в стране под ногами валяются. Я уж не говорю о том кто и как распоряжается уже имеющимися.

Вы таки знаете, это такой бред, что даже комментировать не хочется. Конечно, если применять методы маузер и кожаной куртки - вполне могут быть деньги.

>>Братва всех рангов годами сорила по всему миру баксами, производство падало в те же разы, о чем можно говорить-то?
>
>О том что производство уже как 4-й год растет, если вы не заметили ;-)

Да что Вы говорите... Оно растет на проценты, а упало в разы, причем помимо этого изменилась система распределения.

>>Путин просто поставил точку. Напомню, что горячо любимый демократической общественностью первый презик России отправил подальше одного министра обороны (не того, который лучший министра обороны, который когда-либо был у России, а другого), с формулировкой: "Его поставили Вооруженные силы реформировать, а он денег просит!"
>
>А что, это где то делали бесплатно? Впрочем делали: у нас при Хрущеве, Ельцине и Горбачеве. Сокращали бездумно. Нас ждет четвертая серия! Интересно, как будут выглядеть сокращенные ВС, когда на них будет хватать денег? Как кремлевский полк с царь пушкой?

Вы что, критикуете людей, которые дали России свободу и демократию, а также разрушили "Империю зла"? Вы действительно против демократических преобразований, формирования класса крупных собственников и прочих завоеваний декабря?

>С уважением,
>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (27.08.2001 12:03:04)
Дата	27.08.2001 12:35:48

Между нами, масонами ;-)

День добрый.

>Да ладно Вам, сходите, к примеру, на сайты:
>www.jidoboy.ru
>www.jidomason.ru
>www.rusofob.ru

Уж лучше бы на три буквы послали, чем на это...

>Аха у нас есть миллиарды баксов на перевооружение армии? Сколько там у нас весь бюджет составляет?

А у нас с вами внутренние цены не баксовые ;-)

>Вы таки знаете, это такой бред, что даже комментировать не хочется. Конечно, если применять методы маузер и кожаной куртки - вполне могут быть деньги.

Ну зачем сразу чекист с маузером? А может умный бухгалтер лучше? В распоряжении государства огромное количество активов. Посмотрите хотя бы на собственность в распоряжении управделами Президента. На мизерные доходы от аренды или управления этой собственностью. На долю государства в большом числе компаний - кто то видел хотя бы дивиденды по акциям? Газпром только вот выдавил из себя какой то мизер. Да внутренних возможностей столько, что грамотный управленец найдет деньги без труда.
А есть еще и люди которые просто суют в руки те самые миллиарды. Десятки (я не преувеличиваю) инвестиционных проектов, которые нереализованы только потому, что поганый инвестиционный климат и чиновники не хотят инвестиций без отката. Довелось мне как то увидать инвестиционный проект очень известной японской корпорации, предложенный нашим региональным властям. Речь шла о модернизации ряда объектов энергетики, причем условия просто сказочные - до 40% необходимого оборудования производилось бы в РФ (с соответствующей модернизацией машиностроительных мощностей), гарантии японского правительства, быстрая окупаемость проекта, сумма контракта с 9 нулями и прочее. Японцы очень хотели его реализации несмотря ни на что. И ... проект умер в чиновничиьих кабинетах.

>Да что Вы говорите... Оно растет на проценты, а упало в разы, причем помимо этого изменилась система распределения.

Оно возросло на такие проценты, что в отдельных отраслях (у нас такая ситуация в металлургии) промышленность работает уже на пределе технических возможностей. Тут Никольский утверждал о росте конкурса в ВУЗы на технические специальности, подтверждаю - чистая правда. Квалифицированных рабочих и специалистов не хватает.

>Вы что, критикуете людей, которые дали России свободу и демократию, а также разрушили "Империю зла"? Вы действительно против демократических преобразований, формирования класса крупных собственников и прочих завоеваний декабря?

Щаз пойду сорву со стены их портреты, на которые молился каждый вечер;-)
Есть великие люди, есть у них перед страной великие заслуги, но и ошибки у них тоже великие.

С уважением,
Алексей

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (27.08.2001 12:35:48)
Дата	27.08.2001 18:41:00

Как масон масону...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>День добрый.

>>Да ладно Вам, сходите, к примеру, на сайты:
>>www.jidoboy.ru
>>www.jidomason.ru
>>www.rusofob.ru
>
>Уж лучше бы на три буквы послали, чем на это...

Это была по-детски невинная шутка, а Вы сразу на дыбы и лапами, лапами...

>>Аха у нас есть миллиарды баксов на перевооружение армии? Сколько там у нас весь бюджет составляет?
>
>А у нас с вами внутренние цены не баксовые ;-)

Какая, нафиг, разница, себестоимость производства истребителя даже в пересчете идет на миллионы зеленых. Плюс необходимость поднимать порушенное производство у смежников.

>>Вы таки знаете, это такой бред, что даже комментировать не хочется. Конечно, если применять методы маузер и кожаной куртки - вполне могут быть деньги.
>
>Ну зачем сразу чекист с маузером? А может умный бухгалтер лучше? В распоряжении государства огромное количество активов. Посмотрите хотя бы на собственность в распоряжении управделами Президента. На мизерные доходы от аренды или управления этой собственностью.

Угу, угу, сколько истребителей можно было бы построить на доходы от аренды? И еще вопрос, весь корпус управления делами Президента - Путин его с нуля создал? Или все же среднее и младшее звено от отца русской демократии, человека, которого никто не мог перепить?

>На долю государства в большом числе компаний - кто то видел хотя бы дивиденды по акциям? Газпром только вот выдавил из себя какой то мизер. Да внутренних возможностей столько, что грамотный управленец найдет деньги без труда.

А много ли получают другие мелкие акционеры? И опять же, эти порядки устьанавливал лично Путин? В конце концов, "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"(с) Чубайс. Или это Путин нарочно приучил их не давать отчета, изменять прроценты выплаты и вообще зажимать их? "Банкротство - самая выгодная из процедур в России" - при нем такая схема распространилась?

>А есть еще и люди которые просто суют в руки те самые миллиарды. Десятки (я не преувеличиваю) инвестиционных проектов, которые нереализованы только потому, что поганый инвестиционный климат и чиновники не хотят инвестиций без отката. Довелось мне как то увидать инвестиционный проект очень известной японской корпорации, предложенный нашим региональным властям. Речь шла о модернизации ряда объектов энергетики, причем условия просто сказочные - до 40% необходимого оборудования производилось бы в РФ (с соответствующей модернизацией машиностроительных мощностей), гарантии японского правительства, быстрая окупаемость проекта, сумма контракта с 9 нулями и прочее. Японцы очень хотели его реализации несмотря ни на что. И ... проект умер в чиновничиьих кабинетах.

Во-первых, Вы уж извините, но я не верю ни в чей альтруизм. Японцы эти преследовали прежде всего свои цели, вряд ли от реализации этого проекта российскому бюджету отвалились бы миллиарды долларов, о которых Вы говорите. Далее, сорок процентов - производилось бы или собиралось? Или они планировли наш хай-тек развивать? Или все же просто клепать из заготовок, а то и вообще станины лить? И что за ряд объектов энергетики? И какая именно модернизация?

>>Да что Вы говорите... Оно растет на проценты, а упало в разы, причем помимо этого изменилась система распределения.
>
>Оно возросло на такие проценты, что в отдельных отраслях (у нас такая ситуация в металлургии) промышленность работает уже на пределе технических возможностей.

А не потому ли это, что десять лет не было амортизационных отчислений, обновления оборудования, часть производства вообще разрушена, так что рост на несколько процентов уже вызывает катастрофу?

> Тут Никольский утверждал о росте конкурса в ВУЗы на технические специальности, подтверждаю - чистая правда. Квалифицированных рабочих и специалистов не хватает.

А не потому ли это, что десять лет на Физтех конкурс был полтора-два человека на место, уровень студентов в МФТИ, Бауманке, МИФИ (там где мой шеф читает лекции и принимает по своему курсу экзамены) упал катастрофически, а в городах куча молодых людей предпочитает работать грузчиками и вообще на подхвате во всевозможных ООО и ЗАО, поскольку там они имеют гарантированные сто-двести баксов (в Москве - еще больше), а на заводах будут получать хорошо если сто, причем нужно будет еще овладеть специальностью, а в это время опалата - вообще мизер?

>>Вы что, критикуете людей, которые дали России свободу и демократию, а также разрушили "Империю зла"? Вы действительно против демократических преобразований, формирования класса крупных собственников и прочих завоеваний декабря?
>
>Щаз пойду сорву со стены их портреты, на которые молился каждый вечер;-)

"Не сотвори себе кумира"(с) А срывать не надо, не надо, мало ли что, все еще может измениться)))

>Есть великие люди, есть у них перед страной великие заслуги, но и ошибки у них тоже великие.

Так по вашему. они великие?)))

>С уважением,
>Алексей
Взаимно,
И. Кошкин

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (27.08.2001 18:41:00)
Дата	28.08.2001 06:08:11

Re: Как масон

День добрый.

>Какая, нафиг, разница, себестоимость производства истребителя даже в пересчете идет на миллионы зеленых. Плюс необходимость поднимать порушенное производство у смежников.

И все равно сильно дешевле американских выйдет.

>Угу, угу, сколько истребителей можно было бы построить на доходы от аренды? И еще вопрос, весь корпус управления делами Президента - Путин его с нуля создал? Или все же среднее и младшее звено от отца русской демократии, человека, которого никто не мог перепить?

На $100 млн. при наших ценах - авиаполк Сухих ежегодно. Или 2 полка "Акул". Или боевая подготовка мотострелковой дивизии в течении года. Причем 100 миллионов со всего этого хозяйства - еще минимум. И это только одно "хозяйство", а сколько их еще?

>А много ли получают другие мелкие акционеры? И опять же, эти порядки устьанавливал лично Путин? В конце концов, "приватизация имела целью создание класса крупных собственников"(с) Чубайс. Или это Путин нарочно приучил их не давать отчета, изменять прроценты выплаты и вообще зажимать их? "Банкротство - самая выгодная из процедур в России" - при нем такая схема распространилась?

Я не упрекаю Путина за то, что делали или не делали его предшественники, я упрекаю его за то что сейчас он ничего с этим не делает. Повышение эффективности использования активов не произошло и не произойдет, хотя в презиентских силах тут очень многое.

>Во-первых, Вы уж извините, но я не верю ни в чей альтруизм. Японцы эти преследовали прежде всего свои цели, вряд ли от реализации этого проекта российскому бюджету отвалились бы миллиарды долларов, о которых Вы говорите. Далее, сорок процентов - производилось бы или собиралось? Или они планировли наш хай-тек развивать? Или все же просто клепать из заготовок, а то и вообще станины лить? И что за ряд объектов энергетики? И какая именно модернизация?

Собственно, можно и подробнее рассказать. Японская группа "Мицуи", стоимость проекта около 2-х миллиардов, до 40% оборудования можно производить в Росиии (именно производить, а не собирать), что и предлагалось. Объекты - 1 или 2 (в зависимости от варианта) крупные тепловые электростанции, полная замена основного оборудования. Часть средств могла быть оформлена как помощь японского правительства в улучшении экологической ситуации в регионе на безвозмездной основе. В налогах это конечно не 2 миллиарда, но вот за счет косвенного эффекта бюджет бы свое получил - там сумасшедший рост КПД на производство э/э и т/э и энергетики и промышленность много бы выиграли.

>А не потому ли это, что десять лет не было амортизационных отчислений, обновления оборудования, часть производства вообще разрушена, так что рост на несколько процентов уже вызывает катастрофу?

В отдельных отраслях модернизации не было и 20 и 30 лет, хотя амортизационные отчисления имелись. У нас в системе есть электростанции, с оборудованием используемым уже свыше 40-50 лет. Что касается металлургов, то деньги у них появились только в последние 10 лет, когда они за счет экспорта и стали потихоньку менять оборудование. А в последние годы стали задумываться о строительстве новых мощностей, но ограничивает сырьевая база. Так что архаичность нашей промышленности имела истоки еще в союзных временах.

>А не потому ли это, что десять лет на Физтех конкурс был полтора-два человека на место, уровень студентов в МФТИ, Бауманке, МИФИ (там где мой шеф читает лекции и принимает по своему курсу экзамены) упал катастрофически, а в городах куча молодых людей предпочитает работать грузчиками и вообще на подхвате во всевозможных ООО и ЗАО, поскольку там они имеют гарантированные сто-двести баксов (в Москве - еще больше), а на заводах будут получать хорошо если сто, причем нужно будет еще овладеть специальностью, а в это время опалата - вообще мизер?

Я могу вам посочувствовать, но в наш УПИ на физтех и радиофак (знаменитые в общем и не последние в стране факультеты) конкурс всегда был наивысшим. Хотя идут выпускники все больше в банки ;-)

>"Не сотвори себе кумира"(с) А срывать не надо, не надо, мало ли что, все еще может измениться)))

У меня все равно ремонт ;-)

>Так по вашему. они великие?)))

Да. Без смайликов.

С уважением,
Алексей

От	Олег К
К	Рыжий Лис. (28.08.2001 06:08:11)
Дата	28.08.2001 09:36:43

Re: Как масон

>>Во-первых, Вы уж извините, но я не верю ни в чей альтруизм. Японцы эти преследовали прежде всего свои цели, вряд ли от реализации этого проекта российскому бюджету отвалились бы миллиарды долларов, о которых Вы говорите. Далее, сорок процентов - производилось бы или собиралось? Или они планировли наш хай-тек развивать? Или все же просто клепать из заготовок, а то и вообще станины лить? И что за ряд объектов энергетики? И какая именно модернизация?
>
>Собственно, можно и подробнее рассказать. Японская группа "Мицуи", стоимость проекта около 2-х миллиардов, до 40% оборудования можно производить в Росиии (именно производить, а не собирать), что и предлагалось. Объекты - 1 или 2 (в зависимости от варианта) крупные тепловые электростанции, полная замена основного оборудования. Часть средств могла быть оформлена как помощь японского правительства в улучшении экологической ситуации в регионе на безвозмездной основе. В налогах это конечно не 2 миллиарда, но вот за счет косвенного эффекта бюджет бы свое получил - там сумасшедший рост КПД на производство э/э и т/э и энергетики и промышленность много бы выиграли.

Японы вообще странные люди. С тем что любое дело надо хорошо подмазывать они впрочем и у себя на родине очень даже знакомы. Только вот у них принципы и порядок на первом месте а зарабатывание денег на третьем. Бюрократия такая жуткая, что дела с ними иметь очень трудно. Причем в угоду правилам они с легкостью жертвуют прибылью. И вписаться им в наш дикий капитализм с мало мальски крупным делом практически безнадежно. Вот с сов.властью они могли иметь дела и имели.
Ну и последнее военное, не всякий кто что то предлагает строить, будет это строить на самом деле. Есть еще определенная категория товарищей которые ездят по стране под благовидным предлгом, знакомятся присматриваются. Истиные цели их не вем.

От	kor
К	И. Кошкин (26.08.2001 18:16:38)
Дата	26.08.2001 21:36:29

Re: Строго между

От	Pout
К	И. Кошкин (26.08.2001 18:16:38)
Дата	26.08.2001 19:39:37

На селе с техникой полный абзац(офф-топ)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Удивительное дело, первый раз в жизни я согласен с газеткой "Завтра" и лично с Шурыгиным. Отдельные неточности в цифрах и демонизация Клебанова картины общего положения ВС и смысла статьи не портят.
>>Спасибо что запостили статью, сам бы искать не стал.
>
>...Путин - масон. Но об этом никто не знает.
>А если серьезно, то как ни верти, а денег-то все равно нет... Или Вы хотите у людей последние "Мерседесы" и дома в три этажа в Кратово отнять?
>Братва всех рангов годами сорила по всему миру баксами, производство падало в те же разы, о чем можно говорить-то?
>Путин просто поставил точку. Напомню, что горячо любимый демократической общественностью первый презик России отправил подальше одного министра обороны (не того, который лучший министра обороны, который когда-либо был у России, а другого), с формулировкой: "Его поставили Вооруженные силы реформировать, а он денег просит!"

Тут у меня конечно не про военную, а про гражданскую технику.

Посмотрел вчера по НТВ репортаж про тех турок(турков). что убирали зерно
на голландских комбайнах в Тульской обл. Репортаж информативный, но на
сайте НТВ не обнаружил. Пересказ вкратце. Отличные легкие комбайны,
рядом показали"Нивы" (кажутся вполтора-вдвое больше)- одни грудой
проржавевшей стоят в загоне, другие в поле. Жатка голл.комбайна выглядит
легкой и изящной, "нивская" - старомодная железяка. Комбайны паркуют
отдельно , специально нанятые полицейские охраняют, никого не
подпускают. Показан забитый жнивьем нивский застопоривщийся привод(цепь
отчищают).Комбайнер-русский около "Нивы"уныло говорит - да, нам бы
такую технику...мы б им показали.
Далее видеоряд с довольными как слоны турками, пляшущими в поле какой-то
канкан или коло, с платочками. Народные турецкие песни. Голос за
кадром-"за месяц они заработали по 10 тыс долларов. Расчет прямо на
месте - тонну зерна продают по 700р". Пред.кооператива, который их
нанимал -"но на неудобьях они работать отказываются. Просто
отказываются, и все." Ну конечно же обрамяют репортаж - и в начале. и в
финале - скабрезные шутки по поводу"единственное "но" - их тульские
девушки проигнорировали". Это на жаргоне телевизионщиков
называют"оживляж", иначе ведь приученный к розовым слюням пипл не
схавает, без скабреза репортаж уже про зерно в горло не лезет, смазывать
спермой надо. "Сейчас они направляются с техникой убирать рис"(если не
спутал - в Ставрополье).

Полная картина пока не ясна. Видимо, это - новое поветрие

Теперь что с ходу зацепил Яндекс"Турецкие комбайнеры урожай".
=================
первая тема -
"Не хватает просто техники, половина поломана, половина не на ходу, а
урожай в этом году хороший"

http://cssfund.ru/MainEvents30.html
Машинный парк сельхозпредприятий России насчитывает около 200 тыс.
зерно- и кормоуборочных комбайнов. В целом дефицит уборочной техники
достигает 40 %, степень износа работающей техники - около 80 %. Из-за
дефицита техники в прошлом году потери зерна составили около 15 млн. т.

В уборке урожая на Стварополье принимает участие 50 американских
комбайнов "Масси-фергюссон", прибывших из Турции и работающих на
следующих условиях: ...
http://www.kolos.ru/kolos.news/news/forum_viev.php3?

Это все равно, что продавать урожай по самой низкои цене.
Тогда ставропольцам помогали около сорока турецких комбайнеров.
http://www.mtszerno.ru/grain/docs/tema/11072001.html - 18К

http://lenta.samal.kz/ushko/russia/2001/08/21/grain/ - 19К

6 июля. В Андроповском районе Ставрополья встретили очередной десант
турецких комбайнеров. Вместе с их германской чудо-техникой препроводили
в жилые комната. Убирать отменный урожай на Ставрополье нечем, большая
часть техники отслужила свой срок, а на новую денег нет. Десант
иностранцев укомплектован двумя комбайнерами на одну машину. За свой
труд турки берут пятую часть урожая. Тут же продают его местным
элеваторам по сложившимся в регионе ценам, а рубли переводят в доллары.

НА ЖАТВУ ХЛЕБОВ В ЛИПЕЦКУЮ ОБЛАСТЬ ПРИБЫЛИ ТУРЕЦКИЕ КОМБАЙНЕРЫ Ранее они
уже помогали убирать урожай на Кубани. Сейчас первые из 17 комбайнов
фирмы "Нью
Ранее они уже помогали убирать урожай на Кубани.
За свою работу они берут 25 - 30 проц. урожая.
http://www.adi.ru/texts/ALL/2000/01814328.htm - 1К -

14.08.2000 16:27
Рубрика: Главные новости дня
НА ЖАТВУ ХЛЕБОВ В ЛИПЕЦКУЮ ОБЛАСТЬ ПРИБЫЛИ ТУРЕЦКИЕ КОМБАЙНЕРЫ

Ранее они уже помогали убирать урожай на Кубани. Сейчас первые из 17
комбайнов фирмы "Нью Холланд" из Турции работают на полях
государственного унитарного сельхозпредприятия "Заветы Ильича" в
пригородном Липецком районе. За свою работу они берут 25 - 30 проц.
урожая. А поскольку отечественные комбайны теряют зерно, то за обмолот
хлебов туркам отдают как бы не потери, которые были бы неизбежны без их
помощи.

Юрий БАКЛАНОВ,
ЛИПЕЦК.
http://www.adi.ru/texts/ALL/2000/01814328.htm

=========еще один репортаж регонального ТВ==========
20.07.2001, 10:59]
Турки помогают убирать урожай с полей Ставрополья.

Сейчас на полях края уборочная страда. В некоторых ставропольских
колхозах и совхозах собирать урожай помогают иностранцы. Почему наши
аграрники не справляются с уборкой собственными силами, и зачем в Россию
едут, к примеру, турки?

Урожай на этом поле убирают семеро турков. Их три комбайна не
останавливаются ни на минуту. Без перерывов турецкие комбайнеры трудятся
с шести утра до часа ночи. За это время обрабатывают целое поле.
Мощность и даже скорость импортной техники в три раза превосходит
отечественную. Дело еще и в том, что отработавшие по
тринадцать-четырнадцать сезонов еще советские комбайны с трудом могут
добраться до поля.

Нежильцов Владимир, главный агроном совхоза "Янкульский":
"Не хватает просто техники, половина поломана, половина не на ходу, а
урожай в этом году хороший..и когда мы его уберем своими силами?".

Хлеб на Ставрополье, уверяют аграрники, в этом году уродился хороший.
Чтобы не быть собакой на сене и не потерять урожай, в совхозе решили
принять помощь турков. Правда, небескорыстную. За свои услуги заморские
комбайнеры берут пятую часть собранного зерна. Только этот совхоз отдаст
им около четырех миллионов рублей. Это почти все сезонные налоги и
выплаты. Денег, признаются, жалко. Но иначе можно все зерно оставить на
поле. Местные крестьяне сначала заморским гостям были не рады. Мол,
самим заработка не хватает. Со временем, правда, притихли. Приходили
специально, чтобы полюбоваться на чужеземную технику. Удивлялись
кондиционерам и сотовым телефонам в кабине. А еще признали, что с
помощью встроенного в комбайне компьютера можно справиться с потерями
зерна и еще одной бедой жатвы - воровством. Ведь все собранное этой
махиной учитывается до зернышка. Нашим крестьянам такая техника пока не
по карману. Вот и завидуют туркам, которым сто сорок тысяч долларов ее
стоимости раскидывают на пять лет.

Халид Ден-ден, турецкий комбайнер:
"В Турции малый объем работы. Здесь можно много работать и
зарабатывать".

В Турции, в отличие от нас, дефицит не на комбайны, а на землю. Здесь
иностранцы не могли надивиться на наши просторы и, особенно,
невозделанные пустоши. Говорили, что в России сельское хозяйство сильно
отстает. Таких тракторов и комбайнов, как у нас, уже не встретишь нигде.
А еще не могли понять, почему их ремонтируют прямо на поле во время
жатвы. Из той же серии был и вопрос местным селянам: для каких целей
выращивают бурьян? Местных же приезжие удивляли своим рвением к работе.
Даже священное для русских слово "обед" на них не действовало. Ели
напарники по очереди, а на смену спешили наперегонки.

Асхад Тибуев, зам. директора совхоза "Янкульский":
"С утра до ночи не останавливаются. Ни по каким нуждам. Ни в туалет, ни
на обед. .Не останавливаются".

Зато едят, по заключению местных жителей, турки удивительно мало. С
нашей стандартной порцией едва справляются. Первый раз от обеда и вовсе
отказались, решив, что стоит он два доллара вместо двух рублей. Потом по
вкусу южным работникам особенно пришлись котлеты и макароны. А вообще в
России, как признаются сами, ожидали увидеть только воров и бандитов.
Настраивались на разруху, потому и привезли с собой даже матрасы. Здесь
же оказалось еще спокойнее, чем на заморской родине. Теперь стали
подумывать и об аренде.
========кон цит===========

Похоже, либеральная власть и ее душки-экономисты добились своего,
подвели страну к новому порогу."Смотри-тко, ой - техники нет, а урожай
гляди-тко - все ж как-то нарос, есть". Скоро такая практика станет
неизбежной - из-за полного разорения машинного парка в первую очередь.
Приедут на _лучшие_участки _со своей техникой_гастролеры, а эти вани и
мани сами с косами и серпами - чтоб жирели "аграрии" - будут хрюкать
по неудобьям, как в 13 веке. Ох ...слов просто нет, ...., жареный
петух клюет через другую дырку...
(Простите за бедность речи).
"Аграрники", ишь ты, специально ведь и новое слово вставили, правильно .
Были "аграрии", теперь"аграрники". Гаспада аграрники! Наверно, непростые
люди - раз хотят "не ходящими в туалет"турками заместить свое
подопечное"подаграрное быдло". "Доктор сказал - в морг".Кто это такие -
бароны от черноземов, наверно - бывшие председатели и заместители.
Гаспада!нам нужны турки и корейцы!
=========цит============
Ставропольские аграрники не прочь переложить на плечи южных соседей и
такие сельские задачи, как сев и пахота. Вот только сами турки пока
браться за это желанием не горят. Говорят: "Нам это не выгодно".

Елена Афанасьева, Сергей Шелудченко.

ТВ-Информ.

http://www.stavatv.ru/reports/20010820-100444.html

========кон цит========
с уважением
>>С уважением,
>>Алексей
>Взаимно,
>И. Кошкин

От	М.Старостин
К	Pout (26.08.2001 19:39:37)
Дата	27.08.2001 01:43:05

Re: На селе...

"Нива" и "Колос" считались отстоем еще в советское время. В 80-е годы большая часть репортажей о селе была о том, как недостает ему новых комбайнов "Дон-1500". Тогда их производство так развернуть и не успели, началась перестройка.

Ладно хоть догадались пригласит турок, теперь глядишь что-то менять начнут, глядя на все это

От	Nick
К	М.Старостин (27.08.2001 01:43:05)
Дата	27.08.2001 02:43:22

Re: На селе...

Kомбaйн вообщe головнaя боль былa для колxозa, всeгдa. Рaботaeт нeсколько нeдeль в году, a двигaтeль (aккумулятор, свeчи, пускaч, клинорeмни, гeнeрaтор, стaртeр, фaры, лaмпы и прочий мeлкий дeфицит) eму подaй, гaрaж (или нaвeс) оxрaнaeмый дaй, рeмонт оргaнизуй (a он нe в любую мaстeрскую в воротa пролeзeт), людeй обучи (a нaвык тaкoй нужeн всeго нeнaдолго в году), грузовики с уплотнeниями в кузовax во врeмя уборки к нeму гоняй (любыe нe годятся), подьeмники свaливaть зeрно с нe-сaмосвaлов имeй, зaпчaсти спeцифично кобaйиныe достaвaй, грaфик уборки по врeмeни сoблюдaй (eсли рaздeльный обмолот) и т.д. Плоxо они вписывaлись и в колxозы, нe только в нынeшнee сeльскоe xозяйиство.

От	Тов.Рю
К	Nick (27.08.2001 02:43:22)
Дата	27.08.2001 22:39:14

Совершенно верно

>Kомбaйн вообщe головнaя боль былa для колxозa, всeгдa. Рaботaeт нeсколько нeдeль в году, a двигaтeль (aккумулятор, свeчи, пускaч, клинорeмни, гeнeрaтор, стaртeр, фaры, лaмпы и прочий мeлкий дeфицит) eму подaй, гaрaж (или нaвeс) оxрaнaeмый дaй, рeмонт оргaнизуй (a он нe в любую мaстeрскую в воротa пролeзeт), людeй обучи (a нaвык тaкoй нужeн всeго нeнaдолго в году), грузовики с уплотнeниями в кузовax во врeмя уборки к нeму гоняй (любыe нe годятся), подьeмники свaливaть зeрно с нe-сaмосвaлов имeй, зaпчaсти спeцифично кобaйиныe достaвaй, грaфик уборки по врeмeни сoблюдaй (eсли рaздeльный обмолот) и т.д. Плоxо они вписывaлись и в колxозы, нe только в нынeшнee сeльскоe xозяйиство.

Вот эти причины - каждая помаленьку и все вместе - и приводили к тому, что средний срок службы комбайна в хозяйствах составлял в 80-е годы около 7 лет...

От	Олег К
К	И. Кошкин (26.08.2001 18:16:38)
Дата	26.08.2001 19:04:09

Re: Строго между

>
>...Путин - масон. Но об этом никто не знает.

Да ладно тебе, давно известно. :)
Открытым текстом показывали его участие в ритуале.
Кто только знает как он сам к этому относится?

Он у нас еще по совместительству православный и иудей, не удивлюсь если потом окажется что он мусульманин и маздакит.

От	kor
К	Олег К (26.08.2001 19:04:09)
Дата	26.08.2001 20:11:44

Re: Строго между

>Он у нас еще по совместительству православный и иудей, не удивлюсь если потом окажется что он мусульманин и маздакит.
*******************
мне еше вот это понравилось:
"Клебанов лично "пробил" лишение лицензии на право участвовать в этих работах единственной на тот момент фирмы "Русская авионика", имевшей реальные разработки в этой области.
Почему? Да потому, что уже давно злые языки связывают финансовые интересы Ильи Клебанова с конкурентом "Русской авионики" на этом рынке израильской фирмой "ЭЛБИТ". В СМИ уже не раз звучали обвинения в адрес Клебанова, что он специально "зачищает" рынок российской модернизации от российских фирм. Этот рынок чрезвычайно велик и обладает огромным экспортным потенциалом. "
но это соверешенно однозначно - грязная клевета. нам необходимо как можно скорее изменить отношение к Израилю, а бороться с настояшеи угрозои - арабо-китаискои....

эх, блин....слов нету...
кор

От	Дмитрий Адров
К	kor (26.08.2001 20:11:44)
Дата	26.08.2001 20:26:15

Re: Строго между

Здравия желаю!

>*******************
>мне еше вот это понравилось:
>"Клебанов лично "пробил" лишение лицензии на право участвовать в этих работах единственной на тот момент фирмы "Русская авионика", имевшей реальные разработки в этой области.
> Почему? Да потому, что уже давно злые языки связывают финансовые интересы Ильи Клебанова с конкурентом "Русской авионики" на этом рынке израильской фирмой "ЭЛБИТ". В СМИ уже не раз звучали обвинения в адрес Клебанова, что он специально "зачищает" рынок российской модернизации от российских фирм. Этот рынок чрезвычайно велик и обладает огромным экспортным потенциалом. "

Здесь не все так однозначно. "Русская авионика" не выступает с предложениями для масштабных работ на внешнем рынке, так как организация, в общем, не крупная. А на внутреннем рынке у нее есть гораздо более сильные конкуренты, вроде раменцев тех же.

>но это соверешенно однозначно - грязная клевета. нам необходимо как можно скорее изменить отношение к Израилю, а бороться с настояшеи угрозои - арабо-китаискои....

Это кто так сказал?

>эх, блин....слов нету...
>

Дмитрий Адров

От	kor
К	Дмитрий Адров (26.08.2001 20:26:15)
Дата	26.08.2001 20:29:20

Re: Строго между

>>но это соверешенно однозначно - грязная клевета. нам необходимо как можно скорее изменить отношение к Израилю, а бороться с настояшеи угрозои - арабо-китаискои....
>
>Это кто так сказал?

*****************
ну как же... столько копии сломано было на эту тему - особенно про то как не-надо-ничего-продавать-ни-в-коем-случае страшным злым китаицам и подлым арабам....
кор

От	Дмитрий Адров
К	kor (26.08.2001 20:29:20)
Дата	26.08.2001 21:39:14

А... ну это либо глупость, либо подлость

Здравия желаю!

Но в общем случае - ничего страшного.

Дмитрий Адров