От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев
Дата 17.12.2007 12:41:41
Рубрики Современность;

Смеялся.

>Америка провоцирует Иран или любую другую мусульманскую страну на ядерную атаку. Когда ракеты, нацеленные на США, поднимаются в воздух, срабатывает ПРО в Восточной Европе.
>Пролетая над Россией, противоракеты идентифицируются как атакующие, и это приводит к автоматическому выпуску наших ракет в сторону Америки.

Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?
От Blackcat
К Андрей Платонов (17.12.2007 12:41:41)
Дата 17.12.2007 18:05:20

Re: Смеялся.

Так противоракеты до нас долетают. Они достаточно точны. И, в принципе, к ним можно сделать ЯБЧ, хоть может и маломощную. Установка которой, возможно, сможет быть произведена на месте очень быстро. Это уже получается ракета средней дальности в Европе, запрещенная по договору.
Разве нет?

Это конечно спекуляции, но вроде примерно по такой же логике нас убедили отказаться от ракеты малой дальности ("Ока" кажется) перед подписанием договора по ракетам средней дальности.
От Торопыжка
К Blackcat (17.12.2007 18:05:20)
Дата 22.12.2007 18:24:37

Не нас убедили

>Это конечно спекуляции, но вроде примерно по такой же логике нас убедили отказаться от ракеты малой дальности ("Ока" кажется) перед подписанием договора по ракетам средней дальности.

Ока не подпадала под условия договора. Ей уже отдал купеческим жестом "Горби": для друга Рональда ничего не жалко.
Военные, насколько мне ивзестно, кусали локти.
От Forger
К Blackcat (17.12.2007 18:05:20)
Дата 17.12.2007 18:42:49

Вот и странно

что Балуевский говорит про какие-то автоматические старты, а вот про то, что у нас над головой будут перехватывать ядерные ракеты с последствиями - он молчит. На месте начальника Генштаба я бы сказал, что удар будет насен и по стартовым позициям ракет и по стартовым позициям противоракет, что бы над Европейской Россией (или вообще Европой) не летали чужие ракеты
От Cory
К Андрей Платонов (17.12.2007 12:41:41)
Дата 17.12.2007 14:12:59

Re: Смеялся.


>Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?

Типа, российская сторона не собирается верить на "честное-пречестное" слово, что там "безобидные ракеты-перехватчики".
От Koshak
К Cory (17.12.2007 14:12:59)
Дата 17.12.2007 14:19:17

Re: Смеялся.

>>Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?
>
>Типа, российская сторона не собирается верить на "честное-пречестное" слово, что там "безобидные ракеты-перехватчики".

Балуевский в слайдах в докладу (ссылка выше) специально подчеркнул, что перехватчики и имеют сходные параметры с БР (размеры, вес)
кроме того, насколько я помню, а перехватчиках используются одна или две ступени от Минитмена,
поэтому только и остается , что верить "честному-пречестному слову",
(типа "а вдруг на этот раз все-таки не обманут?")
От Д.И.У.
К Koshak (17.12.2007 14:19:17)
Дата 17.12.2007 18:02:00

еще бы, у "перехватчика" наклонная дальность 5000 км

>>>Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?
>>
>>Типа, российская сторона не собирается верить на "честное-пречестное" слово, что там "безобидные ракеты-перехватчики".
>
>Балуевский в слайдах в докладу (ссылка выше) специально подчеркнул, что перехватчики и имеют сходные параметры с БР (размеры, вес)

Баллистическая дальность у "перехватчика" должна быть сравнима с "Трайдентом".
От Андрей Платонов
К Cory (17.12.2007 14:12:59)
Дата 17.12.2007 14:15:47

Re: Смеялся.

>>Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?
>Типа, российская сторона не собирается верить на "честное-пречестное" слово, что там "безобидные ракеты-перехватчики".

Типа амы могут туда запросто привезти МБР, ну просто до кучи к противоракетам.
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (17.12.2007 14:15:47)
Дата 17.12.2007 14:18:16

Зачем там МБР? (+)

Доброе время суток!
МБР - Межконтинентальная. А из Польши хватит средней, а то и малой дальности, если не по Москве целить. Эти ракетки по габаритам уже близки к перехватчикам.

С уважением, Роман
От Андрей Платонов
К Роман Алымов (17.12.2007 14:18:16)
Дата 17.12.2007 16:48:06

Re: Зачем там...

>Доброе время суток!
> МБР - Межконтинентальная. А из Польши хватит средней, а то и малой дальности, если не по Москве целить.

МБР - чтобы цели за Уралом накрыть. Европейскую часть накроют ракеты, пущенные из Америки и с подлодок.

> Эти ракетки по габаритам уже близки к перехватчикам.

Даже ОТР просто так не возникнут в Польше.
От Пехота
К Андрей Платонов (17.12.2007 12:41:41)
Дата 17.12.2007 13:49:06

Re: Смеялся.

Салам алейкум, аксакалы!

>Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?

Российская ПРО не в состоянии определить что именно вылетело из пункта дислокации сил ПРО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (17.12.2007 13:49:06)
Дата 17.12.2007 14:03:56

Re: Смеялся.

>>Типа российская ПРО не в состоянии определить координаты пуска и понять, что из пунктов дислокации МБР пусков не было, а в Польше нет пунктов дислокации МБР?
>>Российская ПРО не в состоянии определить что именно вылетело из пункта дислокации сил ПРО.

Оттуда может вылететь МБР? Просто так, взявшись ниоткуда, и разведка не предупредит?
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (17.12.2007 14:03:56)
Дата 17.12.2007 18:01:46

Из пункта дислокации пусковых ПРО.

Мало того что это "типа ПРО и дальнее ПВО" само по себе ещё та штучка и по земле работать тоже может, так ещё и попробуй отличи, какая именно модификация минитмена стартует.

--
CU, Ivan
От Андрей Платонов
К Иван Уфимцев (17.12.2007 18:01:46)
Дата 17.12.2007 19:56:07

Re: Из пункта...

>Мало того что это "типа ПРО и дальнее ПВО" само по себе ещё та штучка и по земле работать тоже может, так ещё и попробуй отличи, какая именно модификация минитмена стартует.

"Минитмены" сами по себе по Европе не кочуют.
От Cory
К Андрей Платонов (17.12.2007 19:56:07)
Дата 18.12.2007 13:51:36

Re: Из пункта...

>"Минитмены" сами по себе по Европе не кочуют.

А им и не надо. Противоракета - сама по себе "Минитмен". Надо только боеголовку другую установить.
От Андрей Платонов
К Cory (18.12.2007 13:51:36)
Дата 19.12.2007 11:25:52

Re: Из пункта...

>>"Минитмены" сами по себе по Европе не кочуют.
>А им и не надо. Противоракета - сама по себе "Минитмен". Надо только боеголовку другую установить.

Боеголовки тоже не кочуют.
От Koshak
К Андрей Платонов (19.12.2007 11:25:52)
Дата 19.12.2007 11:45:54

Re: Из пункта...

>Боеголовки тоже не кочуют.

Вы убеждены в том, что в угрожающий период наша разведка будет в состоянии гарантированно отследить перемещение боеголовок в реальном времени???
От Андрей Платонов
К Koshak (19.12.2007 11:45:54)
Дата 19.12.2007 13:57:33

Re: Из пункта...

>>Боеголовки тоже не кочуют.
>Вы убеждены в том, что в угрожающий период наша разведка будет в состоянии гарантированно отследить перемещение боеголовок в реальном времени???

В угрожаемый преиод все положат с пробором на межгоссоглашения и будут возить что захотят туда, куда будет нужно. И противоракеты с якобы заменяемыми боеголовками тут будут опасностью 10-й степени, по сравнению с другими.

Я бы на месте Балуевского (и руководства РФ вообще) говорил бы не о том, что пуск противоракеты может взвать ответный удар, а о том, что Россия никогда не согласится на то, чтобы над ее территорией летали противоракеты НАТО. И все, это главное. Хотите перехватывать иранско-северокорейские ракеты - размещайте так, чтобы обломки или промахнувшиеся противоракеты падали на территорию Польши и Чехии (или как там траектории МБР пойдут).
От Nachtwolf
К Андрей Платонов (19.12.2007 13:57:33)
Дата 19.12.2007 19:08:17

А против того, что над територией России будут летать иранско-корейские ракеты,

>Я бы на месте Балуевского (и руководства РФ вообще) говорил бы не о том, что пуск противоракеты может взвать ответный удар, а о том, что Россия никогда не согласится на то, чтобы над ее территорией летали противоракеты НАТО. И все, это главное. Хотите перехватывать иранско-северокорейские ракеты - размещайте так, чтобы обломки или промахнувшиеся противоракеты падали на территорию Польши и Чехии (или как там траектории МБР пойдут).

возражений нет? Глупо будет выглядеть подобная позиция
От Андрей Платонов
К Nachtwolf (19.12.2007 19:08:17)
Дата 19.12.2007 20:51:14

Так это вторая часть марлезонского балета,

>>Я бы на месте Балуевского (и руководства РФ вообще) говорил бы не о том, что пуск противоракеты может взвать ответный удар, а о том, что Россия никогда не согласится на то, чтобы над ее территорией летали противоракеты НАТО. И все, это главное. Хотите перехватывать иранско-северокорейские ракеты - размещайте так, чтобы обломки или промахнувшиеся противоракеты падали на территорию Польши и Чехии (или как там траектории МБР пойдут).
>возражений нет? Глупо будет выглядеть подобная позиция

которую я просто не успел озвучить. Это должен быть второй основной тезис российской контр-пропаганды: те ракеты, что полетят над нашей территорией, мы уж как-нибудь собъем сами. А если не собьем, то перехватывайте на здоровье опять-таки за нашей территорией, пуская свои противоракеты с Гренландии, например (если она не против).
От Nachtwolf
К Андрей Платонов (19.12.2007 20:51:14)
Дата 19.12.2007 21:47:40

А вот в такой редакции - вполне согласен (-)
От Пехота
К Андрей Платонов (17.12.2007 14:03:56)
Дата 17.12.2007 15:08:26

А если не предупредит? (-)
От Андрей Платонов
К Пехота (17.12.2007 15:08:26)
Дата 17.12.2007 16:45:26

Зачем тогда она нужна? (-)
От sashas
К Андрей Платонов (17.12.2007 16:45:26)
Дата 17.12.2007 16:48:33

Правильно, ракетой ее... (-)
От Cory
К Андрей Платонов (17.12.2007 14:03:56)
Дата 17.12.2007 14:16:38

Re: Смеялся.


>Оттуда может вылететь МБР? Просто так, взявшись ниоткуда, и разведка не предупредит?

Может, и предупредит. Но, как показывает известный случай с Ираком, разведчики могут ошибаться не только в сторону преуменьшения угрозы, но и в сторону её преувеличения. А так же в сторону генерации "информационного шума" (см. донесения разведки перед началом ВОВ). Все это, мягко говоря, не способствует увеличению безопасности.