От Keilformation
К All
Дата 14.12.2007 23:32:12
Рубрики WWII;

Корейцы под Москвой?

Читая книгу известного американского историка Стивена Е. Амброза «День «Д», наткнулся на забавную цитату:



На побережье «Юта» в день высадки лейтенант Роберт Брюер из 506-го парашютно-пехотного полка 101-й воздушно-десантной дивизии американских вооруженных сил захватил четырех азиатов в немецкой форме. Выяснилось, что все они были корейцами. Каким образом корейцы очутились на стороне Гитлера? Похоже, что их призвали в японскую армию в 1938 г. (Корея тогда была японской колонией). Затем они попали в советский плен во время приграничных боев в 1939 г., служили в Красной Армии, были захвачены Вермахтом под Москвой в декабре 1941 г. и уже в качестве немецких солдат посланы во Францию. (О дальнейшей судьбе корейцев лейтенант Брюер так и не узнал. Можно предположить, что их отправили обратно в Корею. Тогда они должны были снова оказаться в армии: либо Южной, либо Северной Кореи. Вполне возможно, что им снова пришлось воевать в 1950 г.: или с американцами или против них, в зависимости от того, в какой части Кореи они находились. Так причудливо складывались судьбы людей в XX веке.).

http://lifefinder.livejournal.com/3615.html
От Елисеенко Алексей
К Keilformation (14.12.2007 23:32:12)
Дата 16.12.2007 07:59:58

Ничего необычного

Знаю корейца, воевавшего в КА с 1942 г, дай Бог ему здоровья.
Правда насчет именно этих корейцев есть сомнения. На АХФ выкладывали года полтора назад якобы их фото. На корейцев они мало похожи.
Корейцы служили в КА, так же как и китайцы, монголы или тувинцы.
От Konsnantin175
К Keilformation (14.12.2007 23:32:12)
Дата 15.12.2007 20:24:45

майор Хонг-Ый-Пе

Хонг-Ый-Пе майор, 1935 начальник штаба 4-го отдельного танкового полка, 1936 начальник оперативного отделения штаба 4-й отдельной танковой бригады Харьковского ВО, репрессирован.
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/major.htm

Также:
Дубинский "Особый счет", стр. 39 и др. Пишет, что это именно кореец, и что он был очень хорош в своей должности.
Надо думать, что в РККА было много и других корейцев.

От Евгений Дриг
К Konsnantin175 (15.12.2007 20:24:45)
Дата 17.12.2007 09:46:09

Re: майор Хонг-Ый-Пе

>Хонг-Ый-Пе майор, 1935 начальник штаба 4-го отдельного танкового полка, 1936 начальник оперативного отделения штаба 4-й отдельной танковой бригады Харьковского ВО, репрессирован.
> http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/major.htm

>Также:
>Дубинский "Особый счет", стр. 39 и др. Пишет, что это именно кореец, и что он был очень хорош в своей должности.
>Надо думать, что в РККА было много и других корейцев.

В 30-е в РККА были командиры-корейцы - http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/19/19953.htm , но вот этот Хонг-Ый-Пе мне пока кажется мифической личностью.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К Евгений Дриг (17.12.2007 09:46:09)
Дата 23.12.2007 01:48:44

Re: майор Хонг-Ый-Пе

>Хонг-Ый-Пе мне пока кажется мифической личностью.

Двумя источниками подтверждается, что был такой.
От Northghoul
К Keilformation (14.12.2007 23:32:12)
Дата 15.12.2007 09:13:46

Re: Корейцы под...

Скорее вероятен вариант корейцев, живших в СССР, призванных в РККА - взятых в плен - служивших у немцев. Хотя так тоже несколько странно.
От Exeter
К Northghoul (15.12.2007 09:13:46)
Дата 15.12.2007 12:42:16

Корейцев не призывали в РККА с середины 30-х гг (-)
От Northghoul
К Exeter (15.12.2007 12:42:16)
Дата 15.12.2007 18:45:21

Вот такой вариант нарисовался

Нюанс в том, что из спецпоселений (а там было большинство корейцев) в РККА не призывали - только в трудармию и, как исключение, в саперные армии.
Корейцы же, находящиеся вне пределов поселений, вполне себе служили, перед войной были в том числе и кадровые офицеры , с одним из них я был знаком - войну встретил в Гродно.
В 1945 году, большая часть корейцев была мобилизована в РККА с расчетом на войну с Японией. Основная масса - это переводчики, но часть прошла общевойсковую подготовку в Хабаровске и Владивостоке и впоследствии, эти люди воевали в 50-ых.
http://makkawity.livejournal.com/592674.html
(в комментариях)
От Sanyok
К Exeter (15.12.2007 12:42:16)
Дата 15.12.2007 14:26:59

Re: Корейцев не...

V vojnu - prizyvali:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2670
От Старик
К Exeter (15.12.2007 12:42:16)
Дата 15.12.2007 14:13:53

А добровольцами не могли? (-)
От mpolikar
К Exeter (15.12.2007 12:42:16)
Дата 15.12.2007 14:12:06

но в годы войны стали призывать ? или нет? (-)
От Exeter
К mpolikar (15.12.2007 14:12:06)
Дата 16.12.2007 03:54:31

Был какой-то ограниченный призыв в 1940-1941 гг

Как я понимаю, в основном для "спецнужд", то есть всякие курсы разведчиков. А вообще тема интересная, уважаемый mpolikar.

С уважением, Exeter
От val462004
К Northghoul (15.12.2007 09:13:46)
Дата 15.12.2007 10:48:42

Re: Корейцы под...

>Скорее вероятен вариант корейцев, живших в СССР,

Да их, действительно, полно жило не только на ДВ, но и в Средней Азии и все прекрасно говорили по-русски.

С уважением,
От Iva
К val462004 (15.12.2007 10:48:42)
Дата 15.12.2007 11:25:46

Re: Корейцы под...

Привет!

>Да их, действительно, полно жило не только на ДВ, но и в Средней Азии и все прекрасно говорили по-русски.

На ДВ они жили до 1930-32, а после в Средней Азии.


Владимир
От Exeter
К Iva (15.12.2007 11:25:46)
Дата 15.12.2007 12:41:10

До 1937 года

Здравствуйте, уважаемый Iva!

http://world.lib.ru/k/kim_o_i/d2rtf.shtml

http://world.lib.ru/k/kim_o_i/d1rtf.shtml

http://mytashkent.uz/2007/08/31/istoriya-deportatsii-koreytsev-v-tsentralnuyu-aziyu/

С уважением, Exeter
От Kazak
К val462004 (15.12.2007 10:48:42)
Дата 15.12.2007 11:07:34

?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да их, действительно, полно жило не только на ДВ, но и в Средней Азии и все прекрасно говорили по-русски.

Те которые жили на Дальнем Востоке - это именно те которые стали жить в Средней Азии. Причем не по своей воле. Призыв корейцев в РККА несколько проблематичен по причине их статуса - первый репрессированный в массовом порядке народ.

Извините, если чем обидел.
От Northghoul
К Kazak (15.12.2007 11:07:34)
Дата 15.12.2007 13:34:44

Нашлись корейцы, призванные в 1940-1941

Погуглил, нашёл такой ресурс http://www.arirang.ru/veterans/veterans.htm

Цитаты оттуда:
КАН Семен Васильевич (Тхя Дун)
Родился 17 августа 1905 г. в д. Таванен Приморского края. В юном возрасте сражался на фронтах гражданской войны. В начале 1920-х гг. направлен на учебу в полковую школу КВЖД,после ее окончания принимал участие в боевых действиях под командованием С.М. Буденного.

Награжден орденом Красного Знамени.
После гражданской войны поступил на автодорожный факультет Казанского политехнического института, но, проучившись год, вернулся в родные края.
Осенью 1937 г. депортирован с территории Дальнего Востока. Во время депортации у С.В. Кана
родилась дочь Клавдия. Он с семьей был снят с поезда и поселен в г. Бодайбо Иркутской обл.
В 1941 г. мобилизован в ряды РККА. С учетом боевого прошлого был направлен на срочные курсы Военной академии им. М.В. Фрунзе. Участник парада 7 ноября 1941 г. на Красной площади.
Во время битвы на Курской дуге тяжело ранен. После ранения демобилизован в звании подполковника.
После лечения с семьей переехал на север. Работал заместителем начальника экспедиции по добыче ценных руд, работником аппарата обкома КПСС в Якутске.
В 1957 г. переехал в г. Троицкое Чечено-Ингушской АССР, позже — в г. Моздок Северной Осетии.
Скончался в 1990 году.
Источник:
Искренний, справедливый, добрый // Российские корейцы, №8 (96), сентябрь 2007.

ДЁ Ман Гын
Родился в 1916 г. во Владивостоке.
Работал учителем начальных классов г. Владивостока. В 1936 г. поступил в корейский педагогический институт.
В сентябре 1937 г. депортирован в Казахстан. После депортации работал учителем истории в Кзыл-Ординской школе им. М. Горького.
В 1941 г. призван в ряды РККА, службу проходил в Дальневосточном крае.
Лейтенант политуправления Дальневосточного фронта.
Демобилизован в 1942 г. В 1942-1945 гг. работал в колхозе "Гигант".
В 1945-1947 гг. работает на Дальнем Вотоскуе в Канской школе военных переводчиков,готовившей разведчиков.
В 1951-1953 гг. — редактор краевого корейского радиовещания в Хабаровске, которое вело свои передачи на Корею.
В 1957 г. — председатель колхоза "Красная Звезда" Яныкурганского района Кзыл-Ординской области Казахской ССР.
Последние годы, до выхода на пенсию, работал в газете "Ленин кичи".
Источник:
Дё Ман Гын — педагог, разведчик, журналист // Без гнева и печали (о корейцах Приаралья). Тараз, 2003

КИМ Василий Дмитриевич

Родился 21 декабря 1914 г. в селе Синельниково (Чупхун) Покровского р-на Приморского края.
До войны окончил рабфак в г. Ленинграде, поступил в Авиационный институт г. Кивеа. В 1940 г. окончил Индустриальный институт в Киеве. Работал инженером-механиком на заводе в Архангельске.
22 мая 1941 г. призван в ряды РККА в Петрозаводске. Во время войны служил в дорожно-строительном батальоне майора Терехова на Карельском фронте. Капитан.
Воевал на различных фронтах ВОВ. Осенью 1945 г. принимал участие в советско-японской войне.
После войны работал замдиректора железнодорожного училища и техникума по точным приборам в г. Львове.
В 1968 г. в составе советских войск принимал участие в подавлении "Пражской весны".
Скончался 8 февраля 1989 г. Похоронен на Украине в г. Хмельницкий.
Источник:
Энциклопедия корейцев России. М., 2003.

КИМ Давид
Ушел на фронт в июне 1941 г. из Ростовской области вместе с Димитром Кимом.
Погиб 27 июля 1942 г. в Сталинграде.
Место захоронения неизвестно.
Источник:
Информацию сообщила ветеран ВОВ НО Анна Филипповна.


КИМ Димитр
Советский партийный деятель, участник Великой Отечественной войны.
В 1920-х гг. встречался со Сталиным.
В 1937 г. незадолго до депортации советских корейцев с Дальнего Востока, скрывшись от органов НКВД, отправился в Москву, где добился встречи со Сталиным. В 1937 г. по личному поручению И. Сталина был направлен на Кавказ (г. Орджоникидзе), где стал основателем кавказского рисоводства. Возглавлял корейскую рисоводческую артель. Депортации подвергнут не был.
Во время Великой Отечественной войны имел бронь для работы в тылу, но вместе с 6 корейцами (Тен Ман Сек, Ким Давид и др.) отказался от нее и ушел на фронт.
Погиб вместе с пятью корейцами 27 июля 1942 г. в Сталинграде. Место захоронения неизвестно.
Источник:
Информацию сообщила ветеран ВОВ НО Анна Филипповна.

КИМ Ен Нам
Родился в 1910 г. в Приморском крае.
В сентябре 1937 г. депортирован в Казахстан.
В начале ВОВ призван Кзыл-Ординским военкоматом в ряды Красной Армии. Прошел подготовку в школе разведчиков.
Служил на Дальнем Востоке в пограничном отряде до 1946 г. Выполнял задания командования, в том числе на территории оккупированной японцами Кореи.
Награжден орденом Красного Знамени и медалью "За победу над Японией".
Источник:
Без гнева и печали (о корейцах Приаралья). Тараз, 2003

ЛИ-САДОВСКИЙ Алексей
Родился в 1922 г.
В 1937 г. депортирован с Дальнего Востока в Джамбул.
В конце января 1940 г. призван из Джамбула в Красную Армию для прохождения службы на Дальнем Востоке (Комсомольск-на-Амуре). Зачислен в 155-й минометный полк.
Разведчик, младший сержант.
Всю войну прослужил в разведроте 88-й отдельной стрелковой бригады 25-й армии. Совершил 17 боевых прыжков.
Награжден орденом Отечественной войны II ст. и медалью «За победу над Японией».
После войны 23 года служил при штабе войск ПВО Туркестанского военного округа Казахской ССР.
Источник:
Ли-Садовский А. Я был разведчиком // Коре ильбо, 06.05.1995.


МИН Александр Павлович
Герой Советского Союза
Родился в декабре 1915 г. в с. Чер-Сан-До Шкотовского р-на Приморского края в семье крестьянина. Член ВКП(б) с 1944 г.
В 1933-1936 гг. — студент рабфака Дальневосточного государственного университета.
В 1936-1937 гг. работал учителем русского языка в Путятинской корейской школе № 2 Шкотовского р-на Приморской обл.В 1937 г. депортирован с семьей в г. Аральск Казахской ССР. С октября 1937 г. по август 1938 г. — счетовод Главрыба г. Аральска.
Из Аральска выехал в Саратов для учебы в Саратовском финансово-кредитно-экономическом институте. Учился в институте с сентября 1938 г. по май 1941 г.
25 мая 1941 г. призван в ряды РККА Волжским РВК г. Саратова.
С мая по июль 1941 г. — красноармеец 511 отдельного строительного батальона.
С июля 1941 г. по август 1942 г. — красноармеец 150 отдельного строительного батальона.
Принимал участие в обороне Москвы.
С августа по октябрь 1942 г. прошел курсы младших лейтенантов при 13 армии Брянского фронта.
С октября 1942 г. по январь 1944 г. — адъютант 1-го стрелкового батальона 605 стрелкового полка 132 стрелковой Бахмаческой Краснознаменной ордена Суворова дивизии.
Легко ранен 26 января 1943 г.
С января 1944 г. — командир батальона 605-го стрелкового полка (132-я стрелковая дивизия,65-я армия, 1-й Белорусский фронт).
В боях за г. Ковель (Волынская обл.) с батальоном 04-05.07.1944 отразил 5 контратак врага.
Преследуя отходящего противника, захватил с. Старые Каширы (Ковельский р-н Волынской обл.).
Погиб 09.07.1944 при прорыве сильно укрепленной обороны противника в р-не с. Паридубы(Старовыжевский р-н Волын. обл). Звание Героя Советского Союза присвоено 24.03.1945 посмертно.
Награжден орденом Ленина, Александра Невского, Отечественной войны 2-й ст., Красной Звезды.
Похоронен в братской могиле в пгт Луков Турийского р-на Волын. обл. У здания средней школы в с. Ровное Таразской (ранее Джамбульской) области Республики Казахстан установлен бюст Героя.
Именем Героя Советского Союза А.П. Мина названа улица в Ташкенте, сад в г. Аккургане(Республика Узбекистан).
Источники:
1) Цой Ен Гын, К.В. Шин "Снова беру автомат и иду громить ненавистного врага..."

//Информационный бюллетень "Единство" (Москва), № 5/47, май 2004.
2) Энциклопедия корейцев России. М., 2003.
3) Корейцы Казахстана: иллюстрированная история. 1997.
4) В. Ким. Эшелон 58. Ташкент, 1995.
5) Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь. Т. 2. М., 1988. С. 80-81.
6) Герои Советского Союза — казахстанцы. Алма-Ата, 1968. Кн. 2. с. 57-58.
7) Золотые звезды забайкальцев. Иркутск, 1966. С. 147-148.
8) Ким Сын Хва. Очерки по истории советских корейцев. Алма-Ата, 1965.
9) Ленинский путь. 24 октября 1945 г.
10) Ни шагу назад, стоять насмерть // Бой за Родину (47-я армейская газета), 13 мая 1942 г.

Всего в списке на этом сайте около 130 человек, я просмотрел только до Мина. В целом можно заключить, что корейцы могли повстречаться немецким войскам во время битвы за Москву. Естественно, вопрос об их возможном использовании немцами остаётся, тут можно предположить туркестанские части.
Вот здесь пишут, что этнические ограничения там не были жёсткими, даже грузин какой-то вступил http://www.ostbataillon.fromru.com/turklegion.htm
+ могли носить немецкую форму.
Вот такая, например, фотография имеется:

[145K]


Видно, что азиаты, но попробуй пойми какие именно :/
От Sanyok
К Northghoul (15.12.2007 13:34:44)
Дата 15.12.2007 14:24:22

Ре: Нашлись корейцы,...

>Видно, что азиаты, но попробуй пойми какие именно :/
ИМХО - японцы. Крайние слева (один стоит , другой сидит) одеты в японскую форму (опять же - ИМХО).
От Presscenter
К Keilformation (14.12.2007 23:32:12)
Дата 15.12.2007 03:08:09

бред. Не могло быть по целому ряду причин (-)
От PK
К Presscenter (15.12.2007 03:08:09)
Дата 15.12.2007 04:59:10

Например по каким? (-)
От Presscenter
К PK (15.12.2007 04:59:10)
Дата 15.12.2007 19:12:24

Например по этим:

"Затем они попали в советский плен во время приграничных боев в 1939 г., служили в Красной Армии"
От Kazak
К Presscenter (15.12.2007 19:12:24)
Дата 15.12.2007 22:12:57

Это допущение

Iga mees on oma saatuse sepp.
>"Затем они попали в советский плен во время приграничных боев в 1939 г., служили в Красной Армии"

Автор не в курсе, что в СССР были корейцы в товарных количествах.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (15.12.2007 22:12:57)
Дата 16.12.2007 01:49:38

Нет) В данном случае именно

>Автор не в курсе, что в СССР были корейцы в товарных количествах.

полнейшее незнание предмета и реалий. Корейцы были в РККА и попасть к немцам могли легко, но для этого выдумывать сложную конструкцию не надо совершенно)
От sergе ts
К PK (15.12.2007 04:59:10)
Дата 15.12.2007 10:42:17

Re: Например по...

Например всех узкоглазых автоматически считали "монголами" и приравнивали к жидам и комиссарам. Часто убивали на месте, взять в армию, да ещё не в хиви а одеть в форму - крайне маловероятно.
От Kazak
К sergе ts (15.12.2007 10:42:17)
Дата 15.12.2007 11:04:51

Да-да. А калмыкский корпус и туркестанский легион

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Например всех узкоглазых

состояли из пучеглазых блондинов?:)

Извините, если чем обидел.
От sergе ts
К Kazak (15.12.2007 11:04:51)
Дата 15.12.2007 23:49:55

Re: Да-да. А...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Например всех узкоглазых
>
>состояли из пучеглазых блондинов?:)

Я говорю про пленных. А так в СС и караимов набирали.
От Kazak
К sergе ts (15.12.2007 23:49:55)
Дата 16.12.2007 00:39:25

Туркестанский Легион - это именно из пленных (-)
От Presscenter
К Kazak (16.12.2007 00:39:25)
Дата 16.12.2007 01:47:45

Ну так не из пленных...

у них были только те группы в составе Бранденбурга и отлельные развед-диверсионные отряды, что до войны формировали. А Ну крымчаки еще. А так - добровольцы из пленных и дезертиров.
От Гриша
К Presscenter (16.12.2007 01:47:45)
Дата 16.12.2007 01:55:44

Плюс казаки. И прибалты. Но в остальном - только пленные и дезертиры. :))) (-)
От Presscenter
К Гриша (16.12.2007 01:55:44)
Дата 16.12.2007 02:58:35

Re: Плюс казаки....

А, казаков забыл, а прибалты традиционно отдельная тема) А так-таки да) Так как в товарных количествах представителей Туркестана, народов Поволжья и Кавказа до войны в Европе не было, легионы формировать было не из кого заранее.
От Старик
К Keilformation (14.12.2007 23:32:12)
Дата 15.12.2007 02:35:11

Под Москвой не знаю, а на Днепре

В 91-м гв. пушечном полку в октябре-ноябре 1943 г. служил разведчиком кореец младший сержант Вы Де Хва. Его звали "Ваня". Хорошо говорил по русски. Родом был откуда-то из-под Владивостока, в 1942-м учился в каком-то ремесленном училище в Орехо-Зуеве. Тяжело ранен в ходе битвы на Житомирском шоссе.
От Toobeekomi
К Keilformation (14.12.2007 23:32:12)
Дата 14.12.2007 23:54:35

Что-то уж слишком причудливо судьба сложилась :-) Даже если эти корейцы смысл во

войны видели что как можно больше раз в плен сдаться :-)