От Дмитрий Козырев
К Bismarck
Дата 27.08.2001 09:28:35
Рубрики WWII;

Re: Нужна помощь...

>Итак, первое:
>Он утверждает, что Япония капитулировала только из-за амерских атомных бомб, а вступление в войну СССР лишь незначительно повлияло на это. Типа "пораженный мощью ядерных взрывов японский микадо понял, что против такого великого противника, как Амеры бороться бессмысленно,

Оспаривание этого утверждения лежит в неск. иной плоскости.
Во-1х объясните ему, что АБ здесь сыграли роль незначительную.
Япония была прежде всего измотана 4-летней войной с США, Великобританией и Китаем - нехай про них тоже помнит. И несмотря на присутствие "великого противника" - продержалась 4 года, умудрившись в сущности неплохо этому самому противнику поначалу навалять.

(Кстати - предложите ему сравнить Хасан и Халхин гол с Перл-Харбором) - и там и там "внезапное нападение японцев" - результаты несколько различны.)

Во вторых все же не следует Вам ПЕРЕоценивать вклад СССР в разгром Японии.


>а тупые русские ничего не смысля полезли в Манжурию неся как обычно огромные потери, хотя все было бы кончено и без них."

Ну по потерям - Игорь Куртуков уже ответил. Я добавлю, что Манжурская операция Красной Армии является наиболее "глубокой" из всех сухопутных операций ВМВ - ее глубина составила 800 км.
А насчет "было бы кончено и без них" - напомните ему, что "великий и могучий противник Японии" - вовсе не возражал, а наоборот приветствовал вступление СССР в войну с Японией (выполнение союзнических обязательств) - значит не было уверенности в безусловном разгроме "без нас"?

С уважением
От tarasv
К Дмитрий Козырев (27.08.2001 09:28:35)
Дата 27.08.2001 13:23:17

Re: Нужна помощь...

>А насчет "было бы кончено и без них" - напомните ему, что "великий и могучий противник Японии" - вовсе не возражал, а наоборот приветствовал вступление СССР в войну с Японией (выполнение союзнических обязательств) - значит не было уверенности в безусловном разгроме "без нас"?

Тут вы слегка неправы. Особого военного значения для Японии разгров Квантунской армии не имел, она и так уже войну проиграла и искала способ заключить мир. Зато имел огромное политическое значение сам факт вступления СССР в войну - надежда на мир с США при посредничестве СССР пропали, осталась только возможность безоговорочной капитуляции. Исход же войны и без вступления в нее СССР сомнений никак не вызывает, дело только времени и усилий.

А Bismarck-у я бы посоветовал подсунуть этому товарищу тексты соглашений между союзниками где русским и английским по белому записано обещание СССР вступить в войну с Японией после разгрома Германии. И сроки такого вступления, которые и были выполнены. Так что полезли не проходит, американцы с англичанами сами попросили.
От Максим Гераськин
К tarasv (27.08.2001 13:23:17)
Дата 27.08.2001 17:45:24

Кстати, союзники мнение свое меняли

Черчилль: т.3, стр. 536
Ялтинская конференция.
===нач
Я знал, что американцы намерены поднять перед русскими вопрос об их участии
в войне на Тихом океане.... Помощь русских сократила бы военные потери
американцев.
===кон

Атомная бомба изменила их решение
Черчилль, т.3, стр. 664
===нач
Кроме того, нам не нужны будут русские. Окончание войны с Японией больше не зависело
от участия их многочисленных армий вокончательных и, возможно, затяжных боях.
===кон
От tarasv
К Максим Гераськин (27.08.2001 17:45:24)
Дата 27.08.2001 18:19:31

Re: Кстати, союзники...


А до СССР свое изменение мнений они довели? Да и поздно было - подготовка операции была в полном разгаре.
От Офф-Топик
К tarasv (27.08.2001 18:19:31)
Дата 27.08.2001 18:23:13

Мужик ... ты не прав... К газете (не сайте) инфо много..

Кроме того фактура разная бывает... ВЕРХОВСКИЙ например в ВЫШКЕ учился с теми ПЕДИКАМИ из КНИГИ что ИНКАССАТОРОВ ГРАБИЛИ.... вот так
От tarasv
К Офф-Топик (27.08.2001 18:23:13)
Дата 27.08.2001 18:39:13

Это глюки сервера:( или количество пива? :))))) (-)