От Keilformation
К Darkbird
Дата 13.12.2007 23:29:05
Рубрики 11-19 век;

Re: Медицина до...

Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский" пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а в "человеческом факторе".
От Мертник С.
К Keilformation (13.12.2007 23:29:05)
Дата 14.12.2007 09:41:14

Источник сокровенного знания не подскажете?

САС!!!
>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский" пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а в "человеческом факторе".

Палец (№ 21) и потолок просьба не предлагать.

Мы вернемся
От Kazak
К Мертник С. (14.12.2007 09:41:14)
Дата 14.12.2007 10:19:12

Мемуары Хрущева (-)
От И. Кошкин
К Kazak (14.12.2007 10:19:12)
Дата 14.12.2007 12:42:54

Это который про пики для ополчения про "мы ее просрали" писал?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это, бесспорно, ужасающе точный и верный источник

И. Кошкин
От sashas
К Kazak (14.12.2007 10:19:12)
Дата 14.12.2007 11:34:51

о да...

уж Хрущев то про Сталина всю правду напишет. Объективнее его к Сталину наверное только Новодворская относится.
От Михаил
К Keilformation (13.12.2007 23:29:05)
Дата 14.12.2007 09:03:19

Re: Медицина до...

>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский" пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а в "человеческом факторе".

Сильно на байку смахивает. А версий смерти Ватутина я от военных медиков наслушался :)
От Darkbird
К Keilformation (13.12.2007 23:29:05)
Дата 13.12.2007 23:40:49

Re: Медицина до...

>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский"
>пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а
>в "человеческом факторе".
Эээ... А подробнее пожалуйста? Что-то мне не верится, что ВГК будет указывать врачам что и как делать. ИВС-1944 совсем уже не тот, что ИВС-1940 и ему еще далеко до ИВС-1952. ПМСМ конечно.

Но это уже оффтопик. По теме есть что сказать?
От Михаил
К Darkbird (13.12.2007 23:40:49)
Дата 14.12.2007 09:02:16

Re: Медицина до...

>>Ватутин умер из-за того что Сталин запретил колоть ему "вражеский"
>>пенициллин, дело не в знаниях, они всегда есть у кого нибудь, а
>>в "человеческом факторе".
>Эээ... А подробнее пожалуйста? Что-то мне не верится, что ВГК будет указывать врачам что и как делать. ИВС-1944 совсем уже не тот, что ИВС-1940 и ему еще далеко до ИВС-1952. ПМСМ конечно.

Тем более что адмиралу Исакову, годом раньше, пенициллин колоть товарищ Сталин не запретил. И тот даже жив остался, хоть и без ноги. Или товарищ Сталин на моряках эксперименты ставил, а генералов берег :)?
От Роман Алымов
К Darkbird (13.12.2007 23:40:49)
Дата 13.12.2007 23:48:27

Из общих соображений (+)

Доброе время суток!

>Эээ... А подробнее пожалуйста? Что-то мне не верится, что ВГК будет указывать врачам что и как делать. ИВС-1944 совсем уже не тот, что ИВС-1940 и ему еще далеко до ИВС-1952. ПМСМ конечно.
***** Скорее всего аппарат был, говоря современным языком, ещё не сертифицирован в СССР, врачи побоялись сами его применить к высокопоставленному человеку, вопрос пошел по инстанциям наверх (никто не не хотел свою голову подставлять) и дошел, как следовало ожидать, до Сталина, который естественно спросил - "уверены ли вы в препарате?" Естественно светила сказали "Нет", и естественно Сталин запретил его применять, а теперь он же типа и виноват. Обычная логика функционирования бюрократической системы в условиях перекрученных гаек и задавленной инициативы.
С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (13.12.2007 23:48:27)
Дата 14.12.2007 10:11:09

Интересно, сколько бы лет получил врач, спросивший ИВС "как мне лечить"? (-)

-
От Alex Bullet
К Роман Алымов (13.12.2007 23:48:27)
Дата 14.12.2007 00:02:08

Re: Из общих...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброе время суток!


>***** Скорее всего аппарат был, говоря современным языком, ещё не сертифицирован в СССР, врачи побоялись сами его применить к высокопоставленному человеку, вопрос пошел по инстанциям наверх (никто не не хотел свою голову подставлять) и дошел, как следовало ожидать, до Сталина, который естественно спросил - "уверены ли вы в препарате?" Естественно светила сказали "Нет", и естественно Сталин запретил его применять, а теперь он же типа и виноват. Обычная логика функционирования бюрократической системы в условиях перекрученных гаек и задавленной инициативы.

Ага. Советский пенициллин был получен в 1942 г.Ермольевой . Клиническое применение лендлизовского пенициллина тоже уже давало вполне определенную надежду. Да и если человек загибается, то хватаешься за любую соломинку. Так, по его личному рассказу, Чазов Жукова вытащил при инсульте - абсолютно неапробированными тромболитиками. Ткнул наугад и выиграл. Так что сомневаюсь я насчет сталинского запрещения. Или, значит, такие доктора были.

С уважением, Александр.
От Rwester
К Alex Bullet (14.12.2007 00:02:08)
Дата 14.12.2007 00:06:41

это и сейчас встречается(-)
От Darkbird
К Роман Алымов (13.12.2007 23:48:27)
Дата 13.12.2007 23:57:22

Re: Из общих...

>Обычная логика функционирования бюрократической системы в условиях
>перекрученных гаек и задавленной инициативы.
Ну если так, то может быть. Хотя был бы признателен за ссылки на документы, буде таковые найдутся.

Но в целом отклоняемся от темы беседы.