От Dargot
К Олег...
Дата 05.12.2007 21:55:06
Рубрики WWII; Армия; Фортификация; Стрелковое оружие;

Re: Тенденция оттуда

Приветствую!

>Вы спрашивали откуда тенденция - я ответил.
>Дело в том, что сама система долговременной обороны
>взялась из обычной пехоты - те же батрайоны,
>та же система огня, только пулеметы в ДОТах.
>Все остальное - то же самое, тут смотрите:
>
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1690
Понятно! Спасибо.

>> Что у немцев ККП не было я знаю, интересно было, почему их не ставили в ДОТы те, у кого они были...
>
>Ну и у коггь они были, применительно к системе огня пехоты?
Применительно к системе огня пехоты - по моему, ни у кого. Однако, честно признаюсь, не знал о том, что долговременная фортификация 1920-1930-х выросла из обороны пехоты - думал, что она рассматривалась как качественное усиление последней.

С уважением, Dargot.

От А.Погорилый
К Dargot (05.12.2007 21:55:06)
Дата 06.12.2007 21:47:21

Re: Тенденция оттуда

>>Ну и у коггь они были, применительно к системе огня пехоты?
> Применительно к системе огня пехоты - по моему, ни у кого. Однако, честно признаюсь, не знал о том, что долговременная фортификация 1920-1930-х выросла из обороны пехоты - думал, что она рассматривалась как качественное усиление последней.

Так она и была качественным усилением, по важнейшему параметру "стойкость к артогню".
Обычная практика ПМВ такова. Артиллерия перемалывает противопехотные средства - пехота успешно атакует. Пока они не подавлены - атака особо стойкой пехоты приводит к горам трупов в прямом смысле, менее стойкая пехота - просто в атаку не поднимается. Но неуспех полный в обоих случаях.
Соответсвенно чтобы обеспечит прочную оборону, надо иметь противопехотные (и противотанковые, против тонкобронных и тихоходных танков ПМВ) средства, не подавляемые полевой артиллерией (а лучше - более сильной).
Вот и получаются пулеметные ДОТ, стойкие к 210-мм (а то и вдвое большему) калибру артиллерии, на случай если осадные орудия подтянут.

От Олег...
К А.Погорилый (06.12.2007 21:47:21)
Дата 06.12.2007 22:35:03

Добавлю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так она и была качественным усилением, по важнейшему параметру "стойкость к артогню".

И, что немаловажно по тем взглядам - к применению газов!

>Вот и получаются пулеметные ДОТ, стойкие к 210-мм (а то и вдвое большему) калибру артиллерии, на случай если осадные орудия подтянут.

В начале 30-х строили от 152-мм снаряда, что вполне достаточно для тех противников (Румыгния, Польша, Финляндия, Япония и Китай). В конце 30-х - вплоть до 305-мм.

Фортификационный сайт:
http://www.fortification.ru/