От Nachtwolf
К All
Дата 02.12.2007 19:06:44
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по стрелковке ленд-лизовских танков.

Американские танки поступали к нам укомплектованные Томпсонами или "масленками" для вооружения экипажа. А британские - СТЭНАМы? И комплектовались ли поставщиками ленд-лизовские танки другим ручным вооружением (пистолеты-гранаты)?
От Старик
К Nachtwolf (02.12.2007 19:06:44)
Дата 02.12.2007 21:19:06

Re: Вопрос по...

>Американские танки поступали к нам укомплектованные Томпсонами или "масленками" для вооружения экипажа. А британские - СТЭНАМы? И комплектовались ли поставщиками ленд-лизовские танки другим ручным вооружением (пистолеты-гранаты)?

Cтены не попадались. В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт". В американских танках были пистолеты "Кольт-браунинг".
От badger
К Старик (02.12.2007 21:19:06)
Дата 03.12.2007 00:48:34

Re: Вопрос по...

> В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт".

А точно пистолеты, а не револьверы ?
А то пистолеты их, как бы это сказать, были малораспространены весьма, не уверен что они вообще были на вооружении королевской армии, несмотря на встречающиеся упоминания типа:

"Royal horse artillery" model 1915 made for pilots

http://www.littlegun.be/arme%20britannique/webley%20and%20scott/aa%20image%20webley%20and%20scott%20gb.htm


Револьверы же их наоборот широко были распространены в королевской армии и стояли на вооружении чуть ли не до 60-ых годов.
От ARTHURM
К badger (03.12.2007 00:48:34)
Дата 03.12.2007 15:19:57

А откуда инфа что они были малораспространены?

Всегда считал, что это как бы штатный пистолет английской армии. И в популярных справочниках по стрелковке он завсегдатай. Вряд ли бы туда включили какую нибудь экзотику
Например:
http://w-war2.narod.ru/index2.html
Вроде как делалось со справочника по стрелковке тех времен.

С уважением
От Одессит
К ARTHURM (03.12.2007 15:19:57)
Дата 03.12.2007 15:58:05

Re: А откуда...

Добрый день

Он был очень редким. Типовым короткостволом британской армии были револьверы Webley .455 Mk. 5 и Mk.6, .380 Мк. IV, Enfield No. 2 Mk I, I* и I**.
Пистолетов было мало, обсуждаемый Webley 1915 года представляли в основном запасы со времен ПМВ, а новые модели были представлены американскими Кольтами М1911А1 и канадским аналогом Браунинга НР - Inglis.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Max Popenker
К ARTHURM (03.12.2007 15:19:57)
Дата 03.12.2007 15:53:35

Re: А откуда...

Hell'o
>Всегда считал, что это как бы штатный пистолет английской армии. И в популярных справочниках по стрелковке он завсегдатай. Вряд ли бы туда включили какую нибудь экзотику
>Например:
> http://w-war2.narod.ru/index2.html
>Вроде как делалось со справочника по стрелковке тех времен.

пистолеты Веблей Мк.1 .455 были совсем нераспространены, их закупили всего несколько тысяч штук в годы ПМВ, и имелись они по чуть-чуть в ВВС, артиллерии и на флоте. Штатными для всех британских ВС были револьеры Веблей Мк.6 .455, потом Веблей Мк.4 .38 и Энфильд Мк.2 .38

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Старик
К badger (03.12.2007 00:48:34)
Дата 03.12.2007 03:39:54

Re: Вопрос по...

>> В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт".
>
>А точно пистолеты, а не револьверы ?
>А то пистолеты их, как бы это сказать, были малораспространены весьма, не уверен что они вообще были на вооружении королевской армии, несмотря на встречающиеся упоминания типа:

>"Royal horse artillery" model 1915 made for pilots

> http://www.littlegun.be/arme%20britannique/webley%20and%20scott/aa%20image%20webley%20and%20scott%20gb.htm

>Револьверы же их наоборот широко были распространены в королевской армии и стояли на вооружении чуть ли не до 60-ых годов.

Сейчас могу уже ошибаться, а тут нет тетрадки. По-моему там идет спич о пистолете примерно обр 1912-1915 гг., причем двух калибров, один из которых 11,5 мм, а другой не то 9-мм не то 7,65. Причем 11.5-мм решено было не приобретать. Почему у меня отложился именно пистолет? Потому, что особо оговаривалось, что у него можно вести огонь через амбразуру, в отличие от пистолетов ТТ и Кольта. Если бы это был револьвер, то его бы сравнивали с "наганом".

Выпишусь, обязательно гляну записи.
От Одессит
К Старик (03.12.2007 03:39:54)
Дата 03.12.2007 12:40:59

Было бы очень интересно!

Добрый день

Поскольку эти пистолеты действительно были крайне редки. Калибр у них был .455, а 7.65 (.32) - это калибр нескольких вариаций пистолета модели 1906 года. Но, кстати, "малыши" в войска не шли!

>Сейчас могу уже ошибаться, а тут нет тетрадки. По-моему там идет спич о пистолете примерно обр 1912-1915 гг., причем двух калибров, один из которых 11,5 мм, а другой не то 9-мм не то 7,65. Причем 11.5-мм решено было не приобретать. Почему у меня отложился именно пистолет? Потому, что особо оговаривалось, что у него можно вести огонь через амбразуру, в отличие от пистолетов ТТ и Кольта. Если бы это был револьвер, то его бы сравнивали с "наганом".

Кто его знает! Возможно все. Поэтому и интересуюсь - неожиданная информация (во всяком случае, для меня).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Старик (02.12.2007 21:19:06)
Дата 02.12.2007 21:36:20

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Cтены не попадались. В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт". В американских танках были пистолеты "Кольт-браунинг".

Пистолетов "Кольт-браунинг" не существовало в природе. Были, как я уже писал, пистолеты Кольт М1911А1 конструкции Браунинга.

С уважением www.lander.odessa.ua
От КАЩЕЙ
К Одессит (02.12.2007 21:36:20)
Дата 03.12.2007 12:25:12

Re: Вопрос по...

Доброго всем времени
>Добрый день

>>Cтены не попадались. В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт". В американских танках были пистолеты "Кольт-браунинг".
>
>Пистолетов "Кольт-браунинг" не существовало в природе. Были, как я уже писал, пистолеты Кольт М1911А1 конструкции Браунинга.

Странно - а вот мой дедушка - который непосредственно занимался приемкой Ленд-Лизовской техники в Мурманске - называл сие оружие Кольт-11,43 - так оно значилось в переведёной сопроводиловке к амеровским танкам - чаще всего оно изымалось для собственных нужд Мурманского - горнизона и флотили

Стар я для всего этого.
От Старик
К Одессит (02.12.2007 21:36:20)
Дата 02.12.2007 22:34:11

Re: Вопрос по...

>Добрый день

>>Cтены не попадались. В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт". В американских танках были пистолеты "Кольт-браунинг".
>
>Пистолетов "Кольт-браунинг" не существовало в природе. Были, как я уже писал, пистолеты Кольт М1911А1 конструкции Браунинга.

По поводу разновидностей пистолетов вы лучше к спецам. Но нам поставлялись И револьверы "кольт" И пистолеты "кольт" И пистолеты "Кольт-Браунинг". Так что выделяли ГАУшники и "Кольты" и "Кольт-Браунинги".
От Лис
К Старик (02.12.2007 22:34:11)
Дата 02.12.2007 22:41:48

Re: Вопрос по...

>Так что выделяли ГАУшники и "Кольты" и "Кольт-Браунинги".

Как интересно! Мож это они так разницу промеж М1911 и М1911А1 определяли? Попался мне тут днями в руки М1911 (именно он, "без буквы") в руки. Тот, который "англ. заказъ" Знатная машинка. С коллекционной точки зрения. А вот в остальном... Спуск такй -- врагу не пожелал бы...
От Старик
К Лис (02.12.2007 22:41:48)
Дата 02.12.2007 22:44:04

Re: Вопрос по...

>>Так что выделяли ГАУшники и "Кольты" и "Кольт-Браунинги".
>
>Как интересно! Мож это они так разницу промеж М1911 и М1911А1 определяли? Попался мне тут днями в руки М1911 (именно он, "без буквы") в руки. Тот, который "англ. заказъ" Знатная машинка. С коллекционной точки зрения. А вот в остальном... Спуск такй -- врагу не пожелал бы...

Денис, вот бы кто с этим разобрался. В переписке начала 1942-го есть и револьверы и пистолеты "кольт" и пистолеты "кольт-Браунинг". Потом (1942-1943) только "Кольт-Браунинг".
От Михаил Денисов
К Одессит (02.12.2007 21:36:20)
Дата 02.12.2007 22:17:30

даю справку :))

День добрый
>Добрый день

>>Cтены не попадались. В первых Валентайнах были пистолеты "Веблей-скотт". В американских танках были пистолеты "Кольт-браунинг".
>
>Пистолетов "Кольт-браунинг" не существовало в природе. Были, как я уже писал, пистолеты Кольт М1911А1 конструкции Браунинга.
----
ув. М.Н. Свирин ака Старик пишет название так, как оно встречалось ему в документах соотв. эпохи.
Вполне возможно, что КольтМ1911А1 обозначался у нас в документах именно как Кольт-Браунинг, например для того, что бы отделить его от револьверов Кольт "Арми", которые ЕМНИП то же попадались с амерской БТТ.

Денисов
От Старик
К Михаил Денисов (02.12.2007 22:17:30)
Дата 02.12.2007 22:40:57

Re: даю справку...

>>Пистолетов "Кольт-браунинг" не существовало в природе. Были, как я уже писал, пистолеты Кольт М1911А1 конструкции Браунинга.
>----
>ув. М.Н. Свирин ака Старик пишет название так, как оно встречалось ему в документах соотв. эпохи.
>Вполне возможно, что КольтМ1911А1 обозначался у нас в документах именно как Кольт-Браунинг, например для того, что бы отделить его от револьверов Кольт "Арми", которые ЕМНИП то же попадались с амерской БТТ.

Револьверы и пистолеты "Кольт" значатся в переписке НКВ в поставках первой половины 1942 г. безотносительно танков. В 1943-м уже поступают только пистолеты "Кольт-Браунинг".
От Михаил Денисов
К Старик (02.12.2007 22:40:57)
Дата 02.12.2007 22:42:24

Re: даю справку...

День добрый

>
>Револьверы и пистолеты "Кольт" значатся в переписке НКВ в поставках первой половины 1942 г. безотносительно танков. В 1943-м уже поступают только пистолеты "Кольт-Браунинг".
------
т.е. они шли отдельно? а нафига? кого ими вооружали?
Денисов
От R1976
К Михаил Денисов (02.12.2007 22:42:24)
Дата 04.12.2007 18:32:07

Re: даю справку...

>День добрый

>------
>т.е. они шли отдельно? а нафига? кого ими вооружали?
>Денисов
 Партизан в Карелии . Кучу останков на высоте 195.1 привязали к погибшему отряду "Мстители" в том числе по лендлизовским Кольтам комсостава.
С уважением R 1976
От Старик
К Михаил Денисов (02.12.2007 22:42:24)
Дата 02.12.2007 22:49:30

Re: даю справку...

>>Револьверы и пистолеты "Кольт" значатся в переписке НКВ в поставках первой половины 1942 г. безотносительно танков. В 1943-м уже поступают только пистолеты "Кольт-Браунинг".
>------
>т.е. они шли отдельно? а нафига? кого ими вооружали?

Не знаю. Их (и револьверы и пистолеты) обсуждали в плане целесообразности приобретения для вооружения армии, причем обсуждается по-моему в том же самом письме, что и автоматический карабин "райзинга-харрингтона".
От Одессит
К Михаил Денисов (02.12.2007 22:17:30)
Дата 02.12.2007 22:31:43

Re: даю справку...

Добрый день

>ув. М.Н. Свирин ака Старик

Ай-яй, зачем раскрывать псевдонимы?!

>пишет название так, как оно встречалось ему в документах соотв. эпохи.
>Вполне возможно, что КольтМ1911А1 обозначался у нас в документах именно как Кольт-Браунинг, например для того, что бы отделить его от револьверов Кольт "Арми", которые ЕМНИП то же попадались с амерской БТТ.

Вообще-то мне встречалось в наших документах (правда, 1947 года) обозначение "пистолет Кольт М-1 обр. 1911 года".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Михаил Денисов
К Одессит (02.12.2007 22:31:43)
Дата 02.12.2007 22:34:19

Re: даю справку...

День добрый
>Добрый день

>>ув. М.Н. Свирин ака Старик
>
>Ай-яй, зачем раскрывать псевдонимы?!
-----
то же мне бином ньютона, тут это подавляющему большинству известно, да и Михаил Николаевич никогда не скрывал

>>пишет название так, как оно встречалось ему в документах соотв. эпохи.
>>Вполне возможно, что КольтМ1911А1 обозначался у нас в документах именно как Кольт-Браунинг, например для того, что бы отделить его от револьверов Кольт "Арми", которые ЕМНИП то же попадались с амерской БТТ.
>
>Вообще-то мне встречалось в наших документах (правда, 1947 года) обозначение "пистолет Кольт М-1 обр. 1911 года".
-----------
вполне вероятно. у нас не было в ВОВ строгой регламентации обозначений импортной техники за редким (наиболее массовые образцы, да и то с натяжкой) исключением

>С уважением www.lander.odessa.ua
Денисов
От Bronevik
К Михаил Денисов (02.12.2007 22:34:19)
Дата 02.12.2007 23:08:55

Re: даю справку...

Доброго здравия!
>День добрый
>>Добрый день
>
>>>ув. М.Н. Свирин ака Старик
>>
>>Ай-яй, зачем раскрывать псевдонимы?!
>-----
>то же мне бином ньютона, тут это подавляющему большинству известно, да и Михаил Николаевич никогда не скрывал

>>>пишет название так, как оно встречалось ему в документах соотв. эпохи.
>>>Вполне возможно, что КольтМ1911А1 обозначался у нас в документах именно как Кольт-Браунинг, например для того, что бы отделить его от револьверов Кольт "Арми", которые ЕМНИП то же попадались с амерской БТТ.
>>
>>Вообще-то мне встречалось в наших документах (правда, 1947 года) обозначение "пистолет Кольт М-1 обр. 1911 года".
>-----------
>вполне вероятно. у нас не было в ВОВ строгой регламентации обозначений импортной техники за редким (наиболее массовые образцы, да и то с натяжкой) исключением


Старик, всё же, коллективный ник. ;-))
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>Денисов
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мазила
К Одессит (02.12.2007 21:36:20)
Дата 02.12.2007 21:54:09

А авиационный пулемет 0.303 был "Кольта-Браунинга"? (-)
От Одессит
К Мазила (02.12.2007 21:54:09)
Дата 02.12.2007 22:09:19

Re: А авиационный...

Добрый день
В авиапулеметах я не слишком разбираюсь, но, кажется, да.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Nachtwolf (02.12.2007 19:06:44)
Дата 02.12.2007 19:52:02

Re: Вопрос по...

Добрый день
>И комплектовались ли поставщиками ленд-лизовские танки другим ручным вооружением (пистолеты-гранаты)?

Пистолеты Кольт М1911А1 точно были. Один такой у меня дома лежит в деактивированном виде.

С уважением www.lander.odessa.ua