От Офф-Топик
К All
Дата 24.08.2001 04:06:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Танки; Флот; Армия; ...

Вопрос к Евгению Путилову и Рыжему Лису

>А вот превосходство в БТТ и артиллерии трудно реализовать в плотно застроенной Европе да еще при насыщении обороны противника танками и ПТО.

Без немедленного применения ЯО именно так. В ФРГ только 17% территории просматривается на дальность 1 км. Зато 56% - до 200 м. В таких условиях наши ПТУРы, достающие из пушек Т-80 и модернизированных "Рапир" до 5 км - бесполезны. Бой будет ближним, и выиграет тот, у кого крепче нервы и у кого быстрее будут прибывать резервы и маршевые пополнения. Здесь мы им фору могли дать. Развивать тему?

Откуда взяты цифры по территории ФРГУ ???????? ЧЕм кончилась дискуссия ???????Й
От Евгений Путилов
К Офф-Топик (24.08.2001 04:06:22)
Дата 27.08.2001 14:49:35

Re: дело было так

Доброго здравия!

>>А вот превосходство в БТТ и артиллерии трудно реализовать в плотно застроенной Европе да еще при насыщении обороны противника танками и ПТО.
>
>Без немедленного применения ЯО именно так. В ФРГ только 17% территории просматривается на дальность 1 км. Зато 56% - до 200 м. В таких условиях наши ПТУРы, достающие из пушек Т-80 и модернизированных "Рапир" до 5 км - бесполезны. Бой будет ближним, и выиграет тот, у кого крепче нервы и у кого быстрее будут прибывать резервы и маршевые пополнения. Здесь мы им фору могли дать. Развивать тему?

>Откуда взяты цифры по территории ФРГУ ???????? ЧЕм кончилась дискуссия ???????Й

Цифры из западногерманского военного журнала примерно 1979 года. Ни названия (точно, что не "Зольдат унд техник"), ни точной даты и страницы не помню. На руки попался перевод статьи, где ссылка не привлекла моего внимания настолько, чтоб запомнить. Речь шла о влиянии условий местности на характер возможноых боевых действий в ФРГ. Говорилось о большом уровне урбанизации и недооценке этого при подготовке войск (в нашем случае речь бы шла о бое в городских условиях). По этому поводу там тоже цифры были. И еще о водных преградах различной сложности преодоления и т.п.

Потом как-то встретил эти же цифры в "ЗВО", но уже применительно ко всей Западной Европе, а не только ФРГ. И речь шла о похожем. Судя по собственным впечатлениям от Бенилюкса, "ЗВО" не слишком ошибся, применяя немецкие проценты для всего ЦЕ ТВД.

А вся дискуссия носила характер обмена мнениями о возможных перспективах применения нашего спецназа при наступлении ВД, возможностях срыва мобилизации в Западной Европе и т.п. Общий вывод: конвейер смертников при вобщемто небольших результатах.
От Рыжий Лис.
К Офф-Топик (24.08.2001 04:06:22)
Дата 24.08.2001 07:46:24

Это старая история


>>А вот превосходство в БТТ и артиллерии трудно реализовать в плотно застроенной Европе да еще при насыщении обороны противника танками и ПТО.
>
>Без немедленного применения ЯО именно так. В ФРГ только 17% территории просматривается на дальность 1 км. Зато 56% - до 200 м. В таких условиях наши ПТУРы, достающие из пушек Т-80 и модернизированных "Рапир" до 5 км - бесполезны. Бой будет ближним, и выиграет тот, у кого крепче нервы и у кого быстрее будут прибывать резервы и маршевые пополнения. Здесь мы им фору могли дать. Развивать тему?

>Откуда взяты цифры по территории ФРГУ ???????? ЧЕм кончилась дискуссия ???????Й

Цифры привел Евгений и я спорить с ним не стал, так что вопрос к нему.
Стороны сошлись на мнении, о самоубийственности советского наступления в Европе без немедленного и решительного применения ЯО. Что влечет за собой всеобщий большой бадабум и конец света;-)
Ищите в архивах, было несколько веток.
От СОР
К Офф-Топик (24.08.2001 04:06:22)
Дата 24.08.2001 05:34:57

Re: Вопрос к...


> В ФРГ только 17% территории просматривается на дальность 1 км. Зато 56% - до 200 м.

По остальным странам и по нашей западной части таких данных нет случайно?
От Офф-Топик
К СОР (24.08.2001 05:34:57)
Дата 24.08.2001 05:40:15

Ага... А может тебе еще...

альбом статистики подстилающей поверхости и окрасок рельефа дать.... (кстати очень классная вещь, сьемку закончили в 1985 году - очень пригождается при маскировке и разведке)
От СОР
К Офф-Топик (24.08.2001 05:40:15)
Дата 24.08.2001 06:40:45

А это что военная тайна?)))


>альбом статистики подстилающей поверхости и окрасок рельефа дать.... (кстати очень классная вещь, сьемку закончили в 1985 году - очень пригождается при маскировке и разведке

меня вполне цифры устроят, интересно Польша, Румыния, Вегрия, Чехия и Словакия, Финляндия, Прибалтика. Ну а по нашей я сам представление имею))) Меня больше не разведка интересует с маскировкой а исходя из этого возможности оружия и какие можно делать выводы.
От Офф-Топик
К СОР (24.08.2001 06:40:45)
Дата 24.08.2001 07:08:45

Сами и ответили

>>альбом статистики подстилающей поверхости и окрасок рельефа дать.... (кстати очень классная вещь, сьемку закончили в 1985 году - очень пригождается при маскировке и разведке

Каталог подстилающих фонов и окрасок имеет огромное ЗНАЧЕНИЕ при организации маскировки военных и прочих объектов особенно сейчас в век ВТО и Космической Разведки как основы планирования применения ВТО
От СОР
К Офф-Топик (24.08.2001 07:08:45)
Дата 24.08.2001 07:42:09

Это что получается

Вы военную тайну раскрыли назвав цыфры по ФРГ?
От Robert
К Офф-Топик (24.08.2001 04:06:22)
Дата 24.08.2001 05:01:18

Re: Вопрос к...

У НATО было под 300.000 ПTУР (нe пусковыx устaновок, a сaмиx рaкeт) и нeсколько тысяч вeртолeтов с ПУ ПTУР (Aпaч, Kобрa-тоу, Maнгустa, в ФРГ был тaкой смeшной с ПTУР "Mилaн" - a тогдa говорили про соотношeниe потeрь тaнки:вeртолeты 1:50), сaмоxодныe устaновки ПTУР - типa нeмeцкиx "Ягуaр" нa гусeничном шaсси, бронировaныe. Taнки НATO со счeтов сбрaсывaть нe нaдо - Лeопaрды и Aбрaмсы со 120мм пушкaми и aнгличaнe с нaрeзной 120мм (или вродe того) пушкой. Штурмовики A-10, лeгкиe штурмовики (вродe aнглийского "Xок"), кaссeтныe боeприпaсы нa истрeбитeляx-бомбaрдировщикax и РСЗО.

Mолчу про нeйтронную бомбу, ядeрныe фугaсы, ОTР "Лaнс" со всякими БЧ от кaссeтной до ядeрной.

>выиграет тот, у кого крепче нервы и у кого быстрее будут прибывать резервы и маршевые пополнения. Здесь мы им фору могли дать

Вeртолeты с ПTУР прибудут всяко рaньшe тaнков в точку встрeчи

>В ФРГ только 17% территории просматривается на дальность 1 км. Зато 56% - до 200 м.

И это к вeртолeтaм нe относится. A для остaльныx eсть новомодныe срeдствa рaзвeдки и цeлeукaзaния. Связь в НATО тожe кручe былa.
От Евгений Путилов
К Robert (24.08.2001 05:01:18)
Дата 27.08.2001 15:29:56

Re: ответ к...

Доброго здравия!

>У НATО было под 300.000 ПTУР (нe пусковыx устaновок, a сaмиx рaкeт) и нeсколько тысяч вeртолeтов с ПУ ПTУР (Aпaч, Kобрa-тоу, Maнгустa, в ФРГ был тaкой смeшной с ПTУР "Mилaн" - a тогдa говорили про соотношeниe потeрь тaнки:вeртолeты 1:50),

Уверены в цифре? Классикой считается соотношение потерь при противоборстве вертолет-танки 1 к 3-15. Этот западный цифирь укоренился в нашей литературе по этому вопросу с половины 80-х.

В принципе это тоже немало, но мы ведь не рассматриваем войну как оторванное от остального мира противоборство западных винтокрылов с восточными танками? Не упоминаем превосходства нашей войсковой ПВО над натовской.

>сaмоxодныe устaновки ПTУР - типa нeмeцкиx "Ягуaр" нa гусeничном шaсси, бронировaныe. Taнки НATO со счeтов сбрaсывaть нe нaдо - Лeопaрды и Aбрaмсы со 120мм пушкaми и aнгличaнe с нaрeзной 120мм (или вродe того) пушкой. Штурмовики A-10, лeгкиe штурмовики (вродe aнглийского "Xок"), кaссeтныe боeприпaсы нa истрeбитeляx-бомбaрдировщикax и РСЗО.

Угу. "Конкурсы", там, "Корнеты", "Штурм-С"... МТ-12 "Рапира" с ПТУРом. Ах да, еще Су-25, МиГ-27, Су-17 разных модификаций... Помнится, у нас превосходство в истребителях ПВО тоже имелось... Уважаемый Роберт, так невозможно что-либо моделировать. У всех что-то было. А вот каковы шансы у этих "Ягуаров" успеть стать в строй, Вы не пытались уточнить? У ФРГ танки на складах, Вы думаете, были готовы к немедленному выходу? Нет, их уже тогда разукомплектовывали на ЗиПы для машин из строевых частей, как мы сейчас делаем. Поэтому нельзя так однозначно все утверждать. В конце концов, Вы не учитываете вес англо-американских танков. Он предельный и, по признаниям амеров, не позволяет им свободно действовать на большей части европейской территории (она ведь сильно пересеченная, с переходом в горную+урбанизация).

>Mолчу про нeйтронную бомбу, ядeрныe фугaсы, ОTР "Лaнс" со всякими БЧ от кaссeтной до ядeрной.

И про полки ОТР в западных областях СССР я тоже не вспоминал.

>>выиграет тот, у кого крепче нервы и у кого быстрее будут прибывать резервы и маршевые пополнения. Здесь мы им фору могли дать
>
>Вeртолeты с ПTУР прибудут всяко рaньшe тaнков в точку встрeчи

Всяко бывает.

>>В ФРГ только 17% территории просматривается на дальность 1 км. Зато 56% - до 200 м.
>
>И это к вeртолeтaм нe относится. A для остaльныx eсть новомодныe срeдствa рaзвeдки и цeлeукaзaния. Связь в НATО тожe кручe былa.

Тоже тема отдельной беседы.