От Тов.Рю
К All
Дата 23.08.2001 23:53:17
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Суворов (В.Резун);

НАТО против ОВД

Всем привет!

Вот, обнаружил ресурс, кажется, не упоминавшийся ранее.

"Параллельная история НАТО и Варшавского пакта"
http://www.isn.ethz.ch/php/frame.htm

"Taking Lyon on the Ninth Day? The 1964 Warsaw Pact Plan for Nuclear War in Europe and Related Documents"
http://www.isn.ethz.ch/php/collections/output.cfm?Parent=1643

И даже факсимиле документов на русском языке:
http://www.isn.ethz.ch/php/documents/1/warplan1-I.pdf
и последующие -II.pdf, -III.pdf, -IV.pdf

С уважением
От Random
К Тов.Рю (23.08.2001 23:53:17)
Дата 24.08.2001 01:15:42

Re: НАТО против...

"...Чехословацкая Народная армия развертывает Чехословацкий фронт с задачами:
(...) Ядерный удар по войскам противника нанести на глубину до рубежа ..."
А что, у чехов ядерное оружие было? А у наших генералов не было печатных машинок? Зато был талант писать длинные циркуляры (небрежным почерком) без единой ошибки и без исправлений, и это радует :)))
От Тов.Рю
К Random (24.08.2001 01:15:42)
Дата 24.08.2001 17:52:38

И за тоже

>А у наших генералов не было печатных машинок? Зато был талант писать длинные циркуляры (небрежным почерком) без единой ошибки и без исправлений, и это радует :)))

А записку Василевского видали от 15 мая 1941 года? Та, что называется "планом Жукова"? 15 страниц - и без единой помарки! Так что - ничего особенного, по-моему. Наверное, старая школа сказалась (он, небось, еще ЦПШ кончал какую-нибудь). Это вам не Квашнин какой-нибудь или, там, Гареев :-)

С уважением
От Евгений Путилов
К Тов.Рю (24.08.2001 17:52:38)
Дата 27.08.2001 15:09:44

а Вы все не ошибаетесь?

Доброго здравия!

>>А у наших генералов не было печатных машинок? Зато был талант писать длинные циркуляры (небрежным почерком) без единой ошибки и без исправлений, и это радует :)))
>
>А записку Василевского видали от 15 мая 1941 года? Та, что называется "планом Жукова"? 15 страниц - и без единой помарки! Так что - ничего особенного, по-моему. Наверное, старая школа сказалась (он, небось, еще ЦПШ кончал какую-нибудь). Это вам не Квашнин какой-нибудь или, там, Гареев :-)

Применительно к данному документу. Его от руки по-русски написал полковник чехословацкого ГШ, с которым на том же сайте есть инвертю Петро Лукача (или как там этого жарналиста звать?). Это вовсе не плод рассекречивания документов из старых военных архивов, как в случае с бывшей ГДР, а признание отдельно взятого полковника, написавшего все по памяти.

В случае с "планом Жукова", так там написание вручную было вызвано секретностью документа, желанием ограничить круг лиц, имеющих доступ к нему. Это немжожко из другой оперы.

Что же касается умения наших генералов печатать суперсекретные документы на машинке, а не писать вручную, то у меня есть сомнения на этот счет. От руки получается куда быстрее. И то не всегда. Во всяком случае, план ввода войск в ЧССР и приказы войскам вообще не писали ни на машинках, ни от руки. Начальник 1-го ГУ (оперативного) ГШ ВС СССР лично отобразил задачи войскам всех армий на картах-приказах, которые под роспись вручили командармам. Вот и все.


С уважением
От Офф-Топик
К Random (24.08.2001 01:15:42)
Дата 24.08.2001 01:18:54

Тактическое ЯО в случае войны передавалось бы ННА ГДР , ЧНА и боргарам..

но не венграм и румынам.... Велась подготовка спецалистов ЯТВ данных армий у нас
От Евгений Путилов
К Офф-Топик (24.08.2001 01:18:54)
Дата 27.08.2001 15:54:52

Re: болгарам и химическое готовили...

Доброго здравия!

>но не венграм и румынам.... Велась подготовка спецалистов ЯТВ данных армий у нас

...В начале 90-х в болгарской прессе шумели по поводу секретного склада с ним. Только места разные называли. И одновременно София выступала за превращения Балкан в зону, свободную от ОМП.

Соответственно натовской схеме немецкие "Першинги" и "Лансы"+амеровские ЯБЧ с их собственной охраной ядерных погребов на территории немецких гарнизонов, похожая тема существовала и в ОВД. В рамках программы вооружения армий ВД на 80-е гг. планировалась передача ОТР "Ока" ННА, ЧНА, БНА (о ВП не знаю, ВНА и румынам не дали бы). По полку на брата. БЧ советские, склады заблаговременно с нашими же (например, в ГДР это определялся большой склад в Альтенграбове). Их специалисты вступали в дело в угрожаемый период при доставке БЧ к ракетам - наших тогда уже не хватало бы. Но сами полки оставались в подчинении фронтов, выводимых из подчинения национальных МО к главкоматам ОВС ВД на направлениях.

Немцы и чехи свои ракеты порезали после 1987. Болгары долго отказывались (еще в 1998 у них было несколько).

С уважением
От tarasv
К Евгений Путилов (27.08.2001 15:54:52)
Дата 27.08.2001 18:22:25

А у немцев были Першинги? ИМХО - нет. (-)
От Евгений Путилов
К tarasv (27.08.2001 18:22:25)
Дата 27.08.2001 21:30:48

Re: Таки были

Доброго здравия!

Першинг-1А в составе Люфтваффе. Вместе с истребительно-бамбардировочными гешвадерами на "Фантомах" составляли авиаэскадры. БЧ к ракетам были амеровской собственностью. Ракеты порезаны по РСМД.
От Exeter
К Евгений Путилов (27.08.2001 21:30:48)
Дата 27.08.2001 21:37:21

Не эскадры, а дивизии. "Гештвадер" у нас принято переводить как "эскадра" (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (27.08.2001 21:37:21)
Дата 27.08.2001 21:50:30

да-да, конечно же. К вечеру понедельника с кем не бывает ошибок? :-)) (-)
От Офф-Топик
К Евгений Путилов (27.08.2001 15:54:52)
Дата 27.08.2001 17:43:15

Не путайте юбижий дар с яичницей


>Доброго здравия!

>>но не венграм и румынам.... Велась подготовка спецалистов ЯТВ данных армий у нас
>
>...В начале 90-х в болгарской прессе шумели по поводу секретного склада с ним. Только места разные называли. И одновременно София выступала за превращения Балкан в зону, свободную от ОМП.

Согласно взглядам 12 ГУ на территории ОВД забалговременно готовились дря размещегия ЯО в угрожаемый период основные, запасные и ложные объякты "С"

>Соответственно натовской схеме немецкие "Першинги" и "Лансы"+амеровские ЯБЧ с их собственной охраной ядерных погребов на территории немецких гарнизонов, похожая тема существовала и в ОВД. В рамках программы вооружения армий ВД на 80-е гг. планировалась передача ОТР "Ока" ННА, ЧНА, БНА (о ВП не знаю, ВНА и румынам не дали бы). По полку на брата. БЧ советские, склады заблаговременно с нашими же (например, в ГДР это определялся большой склад в Альтенграбове). Их специалисты вступали в дело в угрожаемый период при доставке БЧ к ракетам - наших тогда уже не хватало бы. Но сами полки оставались в подчинении фронтов, выводимых из подчинения национальных МО к главкоматам ОВС ВД на направлениях.

>Немцы и чехи свои ракеты порезали после 1987. Болгары долго отказывались (еще в 1998 у них было несколько).

>С уважением
От Евгений Путилов
К Офф-Топик (27.08.2001 17:43:15)
Дата 27.08.2001 21:41:16

Re: где ж я напутал?


>>...В начале 90-х в болгарской прессе шумели по поводу секретного склада с ним. Только места разные называли. И одновременно София выступала за превращения Балкан в зону, свободную от ОМП.
>
>Согласно взглядам 12 ГУ на территории ОВД забалговременно готовились дря размещегия ЯО в угрожаемый период основные, запасные и ложные объякты "С"

Что я и указал, когда упоминал "ядерный погреб" в Альтенграбове. Наши объекты и наши боеприпасы. Но носители к ним заблаговременно дарили и друзьям. Спецов по обращению с ЯБЧ от этих стран направляли в эти ракетные полки, но передача БЧ происходила только в угрожаемый период, а до тех пор они оставались штатными безработными. Аналогичная схема применялась в ФРГ, но без подготовки местных ядерных специалистов. Их работу в ракетных частях ФРГ выполняли сами же амеры.